Altherma DAIKIN

[luky007]

https://cieplo.app/wynik/12hte - nie wiem jednak na ile to realne... bo spalam 2.2 - 2.5 tony ekogroszku na sezon - co wzgledem znajomych jest jakos dziwnie mało.

[Andrzej5101]

https://cieplo.app/wynik/12hte .

Jak masz zrealizowane zasilanie podłogówki i grzejników?
Jaka moc cieplną przypada na grzejniki?

[luky007]

Jak masz zrealizowane zasilanie podłogówki i grzejników?
Jaka moc cieplną przypada na grzejniki?

zawór trójdrożny z sondom.
48st. Grzejniki (grzejniki mocno przewymiarowane, dzialaja na termostatach max 3 stopień, w skali 1-6), 33 Podłoga w mrozy powyżej -15, standard to 27.

celuje aby grzejniki celowaly w max 40st. przy nie zamykaniu ich sadze ze to bedize wystarczajce.

[Andrzej5101]

Częstochowę - zaliczyłeś do II strefy ???
Wykres mocy

[luky007]

Częstochowę - zaliczyłeś do II strefy ???

Ja nie , moze cieplo wlasciwe (cieplo.app), z komentarza wnioskuje że u mnie cieplej ?
W sensie moje założenie za optymistyczne na 6kw czy za malo realne (lepiej 8kw)?

[Andrzej5101]

Mnie pokazuje III strefę,
4 osoby

[luky007]

Mnie pokazuje III strefę,
Ile osób?

rodzina 2+2.
Taka mapke znalazlem, ale nie znam sie .

[Andrzej5101]

Wg;ciepło właściwe;
OZC; 8,5 kW; 17000 kWh/ III - strefa
Popraw dane w kalkulatorze

[luky007]

do cze-wy to ja mam kawałek, widocznie jestem na granicy stref, dokładna lokalizacja na mapce podanej na cieplo.app nie zmienia wyniku. Myslalem o 6KW z racji tonażu węgla jaki wystarcza zimą (latem 3 m-ce grzeje grzałką).

[Andrzej5101]

do cze-wy to ja mam kawałek, widocznie jestem na granicy stref, dokładna lokalizacja na mapce podanej na cieplo.app nie zmienia wyniku. Myslalem o 6 KW z racji tonażu węgla jaki wystarcza zimą (latem 3 m-ce grzeje grzałką).

Strefy ;

Przeanalizuj wykresy mocy PC zamieszczone powyżej

[Marco36]

Marco36 - mam bardzo podobno OZC do Twojego, czy jesteś zadowolony w wyboru 6 a nie 8 ? Jak widać po tabelce 8'ka dłużej nie pracuje na Grzałkach, a moce minimalne są chyba dość podobne. Drugi raz znowu wybrałbyś 6 KW?

Ja to Ja - a Ty to TY.
Gdybym miał drugi raz kupować. To pod kątem kosztów rozważyłbym zakup LG Therma-V 7 kW.
A swoje wybory opisałem w temacie:
Pompa Ciepła - powietrze woda - na grzejnikach - porady, uwagi
https://forum.muratordom.pl/showthre...h-porady-uwagi

https://cieplo.app/wynik/12hte - nie wiem jednak na ile to realne... bo spalam 2.2 - 2.5 tony ekogroszku na sezon - co wzgledem znajomych jest jakos dziwnie mało.

Czyli potrzebujesz o 0,5 kW więcej mocy niż u mnie.
Przy tym 7,3 kW miałem na początku, następnie dodałem 10 cm wełny na strychu, 3 cm XPS na podłogi na gruncie, przez co zszedłem z OZC w okolicę 7,15 kW.
Jeszcze mam zamiar dać XPS na fundamenty 1 m poniżej poziomu gruntu, to powinienem zejść z OZC w okolicę 7,0 kW.

Przy Twoim OZC, gdy nie będziesz poprawiał izolacji lub dokładał rekuperatora, to Daikin 8 kW będzie bezpieczniejszym wyborem.
Licz, że jesteś na granicy stref, to mogą się trafić oba zakresy temperatur.

Daikin 6 - 8 kW


Daikin 6 kW - LG 7 kW


Moce minimalne szacunkowo policzone na 30% mocy maksymalnej.
Oficjalnie Daikin ani LG nie podają mocy minimalnych.

[asolt]

.
Oficjalnie Daikin ani LG nie podają mocy minimalnych.

Daikin 8 kW nieoficjalnie moc minimalna 1,8 kW

[Marco36]

Daikin 8 kW nieoficjalnie moc minimalna 1,8 kW

Czyli bardziej pasuje 30% z mocy nominalnej:



- pytanie jeszcze, czy te 1,8 mocy minimalnej osiąga przy -20*C czy przy +2*C. Gdyby przy +2*C to wtedy cały wykres mocy minimalnej ulegnie przesunięciu w dół.

[luky007]

Jeśli to rzeczywiście 30% to skutek tego taki ze różnica między 6 a 8 kw zaskutkuje 0.6KW poborem przez prawie cały sezon grzewczy (patrząc na wykres mojego pieca -3 do +7 to 90% sezonu grzewczego. Nie sensowniejszego jest grzanie grzałkami w okresach zimnych ? Myślałem że ta różnica jest mniejsza

[Andrzej5101]

Nie sensowniejszego jest grzanie grzałkami w okresach zimnych ?
Myślałem że ta różnica jest mniejsza

PC ma sprawność ;
- przy podłogówce w okolicy 4,
- przy grzejnikach ok; 3,0,
Silniejsza pompa w Twoim przypadku to;
- szybciej nagrzana woda w zbiorniku CWU,
- mniejsza ilość godzin pracy PC w sezonie,
- mniejszy koszt eksploatacyjny sumaryczny,
Warunek poprawnej pracy to;
- moc grzejników dla zasilania 45/35 C > od mocy pomieszczeń,
- zład wody to > 8kW * 20 l/kW > 160 l

[Marco36]

... Nie sensowniejsze jest grzanie grzałkami w okresach zimnych ? Myślałem że ta różnica jest mniejsza

Twoje pieniądze, Twój dom i Twoja decyzja.

Z tą różnicą, że te 0,6 kW różnicy między moim OZC a Twoim daje tyle, że u mnie Daikin 6 kW złapie temp. biwalentną w okolicy -13*C może -13,5*C, a uwzględniając moc maksymalną może przy -15*C.
U Ciebie 6 kW złapie temp. biwalentną w okolicy -10,5*C, a przy max. może przy -12,5*C. Czyli od tych temp. pójdzie z grzałką.
Z kolei 8 kW złapie u Ciebie temp. biwalentną w okolicy -14*C, a przy max. mocy około -16,5*C.
Tylko nie wiem czy na tej mocy maksymalnej może pracować przez kilka godzin?

Może być tak, że moc max. pociągnie przez 30 minut i zwolni do mocy nominalnej by schłodzić kompresor. I dopiero po schłodzeniu znowu na max. przez 30 min.
Wniosek taki na podstawie pomp Kołton. Kołton wyraźnie pisze, że kompresor musi pracować w zakresie koperty mocy. A poza kopertą mocy nie może pracować dłużej niż 30 minut by nie doprowadzić do uszkodzenia kompresora.
Nie wiem jak to jest z tymi maksymalnymi mocami, czy nie jest to przypadkiem na granicy koperty mocy.

... (patrząc na wykres mojego pieca -3 do +7 to 90% sezonu grzewczego. ...

Zazwyczaj przyjmuje się że zakres -7*C do +7*C to 80% zimy.

[lion]

Jakiś czas dostałem odp. od Daikina, że wartość minimalną należy przyjąć ok. 20% wydajności maksymalnej, więc bliżej tego jest wartość, którą wskazał asolt.

[luky007]

Dziękuję osobom które mi odpisały bo skłoniły mnie sprawdzić dokladnie audyt na ciepło.app , zastanaiwalo mnie skąd różnica w spalaniu ekogroszku (nigdy nie przekroczyło 2.5tony, zwykle 2.2). Wczytując się w kolejne punkty wyszło że podałem za cienkie ściany(grubość całkowita), oraz okna male liczy się 1/2. Wynik dosc drastycznie spadl https://cieplo.app/wynik/12soi . Przedstawiciel Daikna nalega na 6kw...

[Marco36]

Jakiś czas dostałem odp. od Daikina, że wartość minimalną należy przyjąć ok. 20% wydajności maksymalnej, więc bliżej tego jest wartość, którą wskazał asolt.

Tak się zastanawiałem. Bo może Toshiba może to była inna firma podaje max., nominal i min., gdy sprawdziłem max. do min. to wychodziło mi modulacji do 25%.
I tak się zastanawiałem, bo widać było po tym wyniku, że niektóre PC mają niższą modulację niż podawane zazwyczaj na forum 30%.
Dlatego też dopytywałem czy 1,8 kW przy -20*C, czy przy +2*C.

Licząc 20% od max., to dla 8 kW wychodzi min. 1,8 kW przy +2*C,
a 6 kW moduluje wg tych danych do min. 1,5 kW przy +2*C.

Dziękuję osobom które mi odpisały bo skłoniły mnie sprawdzić dokladnie audyt na ciepło.app , zastanaiwalo mnie skąd różnica w spalaniu ekogroszku (nigdy nie przekroczyło 2.5tony, zwykle 2.2). Wczytując się w kolejne punkty wyszło że podałem za cienkie ściany(grubość całkowita), oraz okna male liczy się 1/2. Wynik dosc drastycznie spadl https://cieplo.app/wynik/12soi . Przedstawiciel Daikna nalega na 6kw...

Z racji, że znajdujesz się na granicy stref bezpieczniej będzie przyjąć 6,5 kW. Gdyż CW przyjęło dla Ciebie łagodniejszą wersję II strefa do -18*C.
W obliczu nowych danych zmienia się temp. biwalentna.
Daikin 6 kW nawet licząc OZC 6,5 kW złapie temp. biwalentną w okolicy -15*C (to już jest przyzwoity wynik). Jeśli skorzysta z grzałki to sporadycznie, może nawet raz na kilka zim.

[Marco36]

Daikin inwestuje w Polsce.

https://www.pap.pl/aktualnosci/news%...co-najmniej-15

- tylko nie napisali wprost co tam będą produkować, czy PC czy coś innego z oferty Daikina.



Inny artykuł, i z tego już wynika, że produkowane (bądź składane) mają być Pompy Ciepła:

https://www.gramwzielone.pl/dom-ener...e-pompy-ciepla