Altherma DAIKIN

[derp]

Cześć,

byłem przekonany że mam ustawione powiadomienia w wątku - wybaczcie zwłokę w odpowiedzi i dzięki za chęć pomocy.
Lecę w punktach:

1. W międzyczasie był serwis fabryczny - "wszystko OK". Wina pierwszego sezonu, pozmieniali ustawienia CWU, wyłączyli dezynfekcję zbiornika i tyle. Bardziej skupiali się na ilości energii a nie efektywności pracy urządzenia - a to z tym mam główny problem.
2. Zasilanie na poziomie 25-26 stopni obecnie wynika wprost z krzywej, którą wcześniej wrzucałem. Nie mogę podbić nastawy bo będzie za ciepło. Czytając ten wątek i porady, spróbowałem testowo obniżyć krzywą o -10 stopni co miałoby wyłączać pompę za dnia i faktycznie - pobór zmalał ale efektywnośc taka sama.
3. @Marco36 - grzanie krzywą (wrzucałem wcześniej).
   Grzałki działały 25h - to wynik awarii kiedy jeszcze nie mieszkałem domu podczas wygrzewania posadzki w grudniu. Pompa przestawiła się na grzanie grzałkami awaryjnie przy wyłączonym kompresorze.
   Zład wody - ok 270 litrów (1550 mb PEXa 17x2)
4. @Kaizen - obecny COP CO = 2,3; CWU = 1,8; SUMA = 2,2 (dane z pompy).
   CWU grzane wg harmonogramu do 50 stopni raz na dobę. To zmienił właśnie serwis na tryb dogrzewu z histerezą 4 stopni, co dla mnie jest mniej efektywne bo pompa kilak razy dziennie dogrzewa przy tak malej histerezie.
   Zużycie - 63 kWh w tym tygodniu, w ubiegłym 74 kWh. Efektywność podobnie gówniana
5. Opcja o których myślę po lekturze forum Daikina na FB to zbiornik buforowy i podbicie nastawy lub zakup termostatu Madoka i ustawienie go jako nadrzędnego sterownika. Pozwala to ponoć w przypadku odpowiedniej temp wewnątrz "nadpisać" ustawienia pompy i się wyłącza. Załączenie następuje dopiero przy spadku temperatury, pompa grzeje wodą np 28-29 stopni i znów się wyłącza co (ponoć) pomaga na taktowanie.
   Skonsultuję to raz jeszcze z firmą instaloacyjną.

EDIT: byłem jeszcze zajrzeć do licznika dwukierunkowego w skrzynce, który był zakładany w ub. roku w kwietniu jeszcze podczas budowy przy zakładaniu PV.

Wskazuje odczyt energii pobranej = 4139 kWh - zakładam, że od tegoż kwietnia właśnie (ko OBIS 1.8.0).

Od tego czasu wjechało min:

• ~1100 kWh na osuszanie budynku (3 osuszacze po ~0,85 kW, 3 nagrzewnice 2-3kW działające min 12-14h/dobę, wentylatory osiowe przez 10 dni),
• ~strzelam 300 kWh na prace remontowe, bieżące potrzeby ekip, czajniki, radia, elektronarzędzia
• 4331 kWh wskazanie total pompy CO/CWU od listopada
• ~500 kWh nasze bytowe od lutego

SUMA = 6231 kWh...
Albo jest późno i nie umiem liczyć, albo coś tu nie gra. Jutro zadzwonię potwierdzić stan do ENEA.

[Marco36]

...
Grzałki działały 25h - to wynik awarii kiedy jeszcze nie mieszkałem domu podczas wygrzewania posadzki w grudniu. Pompa przestawiła się na grzanie grzałkami awaryjnie przy wyłączonym kompresorze.

... - obecny COP CO = 2,3; CWU = 1,8; SUMA = 2,2 (dane z pompy).

- dużo osób już pisało, że pierwszą zimę, a nawet dwie w nowym domu miało podwyższone zużycie energii.
Bo jeszcze odparowuje wilgoć technologiczna.
I dopiero od trzeciej zimy zużycie prądu się stabilizowało na zbliżonym poziomie w kolejne zimy.
Niestety nie podawali SCOP, to nie wiem czy, lub o ile spadał SCOP w takim nowym budynku.

...
CWU grzane wg harmonogramu do 50 stopni raz na dobę. To zmienił właśnie serwis na tryb dogrzewu z histerezą 4 stopni, co dla mnie jest mniej efektywne bo pompa kilak razy dziennie dogrzewa przy tak malej histerezie.
Zużycie - 63 kWh w tym tygodniu, w ubiegłym 74 kWh. Efektywność podobnie gówniana
....

Jaką pojemność bojlera CWU posiadasz?
Przy większej pojemności można ustawić histerezę 8 - 10*C.

U siebie mam bojler 200L i histerezę 10*C, grzanie wypada 1 raz na dobę (ale też oszczędzamy wodę, mam miesięczne zużycie wody poniżej normy krajowej).
Wymuszam to harmonogramem.
W zimie mam o 13 godz. podbity harmonogram na temp. komfortową ustawioną na +48*C (PC realnie grzeje o +2*C wyżej do +50,5*C).
Przez resztę dnia przed 13-stą i po 14-stej godzinie PC pilnuje temperatury ekonomicznej +44*C, z histerezą 10*C.

W lecie Daikin ma problem z uruchomieniem kompresora gdy temp. powietrza przekracza +28 / +30*C. Do tego mój Daikin stoi od południa w nasłonecznionym miejscu.
To na lato przestawiam harmonogram podbicia (wymuszenia) grzania CWU na 6-7 godzinę, gdy już PV rozpoczyna produkcję (PV na wschodniej połaci dachu), a jeszcze jest na tyle chłodno, by PC odpaliła kompresor, a nie grzała grzałką CWU.

Zagrzanie o 7-10*C, 200L wody zajmuje Daikinowi 6 kW ok. 20-30 minut w cieplejsze dni i 30-40 minut w zimie (do -10*C bo poniżej tej temp. dłużej). Na czas grzania ma też wpływ rodzaj bojlera i powierzchnia wężownicy.
U mnie jest nierdzewka z wężownicą o pow. 2,5 m2.
W bojlerze emaliowanym, lub z mniejszą wężownicą, lub w bojlerze o większej pojemności potrwa grzanie nieco dłużej.
Mam podlicznik na PC i grzanie wody pochłania mniej prądu niż podaje Daikin.
Gdy w zimie te pobory się pokrywały z dokładnością do +/- 0,3-0,5 kW;
to teraz w okresie przejściowym PC podaje raz poprawne dane, a kolejnego dnia całkowicie odrealnione wartości.
Przykładowo podaje 6 kW wyprodukowanego ciepła i 2 kW pobranego prądu, a podlicznik pokazuje, że tego dnia o godzinie grzania CWU zużytego prądu było tylko 0,7 kW maksymalnie 1 kW w zależności od dnia, bo zdarza się że takie odrealnione wartości pokazuje raz w tygodniu. W tym konkretnym przykładzie i produkcja i pobór są zawyżone.
Realnie w zimie PC pobierała na grzanie CWU od 1,2 kW do 2,3 kW, a wiosną przeciętnie między 0,7 kW do 1,4 kW - na jeden cykl grzania CWU podnoszący temp. między 7 do 10*C.

[d7d]

Realnie w zimie PC pobierała na grzanie CWU od 1,2 kW do 2,3 kW, a wiosną przeciętnie między 0,7 kW do 1,4 kW - na jeden cykl grzania CWU podnoszący temp. między 7 do 10*C.

Masz zbiornik wody 200 litrów i ustawioną histerezę na ok. 10^oC.
Te pobory na grzanie CWU to są na jeden cykl grzania przy podgrzaniu
o +10 ^oC.
Ile takich cykli masz dziennie ?

[Marco36]

1 cykl na dobę.



Od 9:20 do 10:00 (obecnie przez wiosnę) mam podbitą temp. CWU do +48*C w harmonogramie.
Przez resztę doby pilnowana jest temp. +44*C z histerezą 10*C.

Cyrkulacja nie działa. Bojler 200L dodatkowo owinięty 5 cm wełną mineralną, zamkniętą ekranem zagrzejnikowym.
3 osoby dorosłe co raczej wodę oszczędzają, tylko prysznice.

W zależności ile danej doby wody zostało pobrane minimalny spadek dobowy temp. wody to 6*C, a maksymalny 13*C.
Tyle ma do uzupełnienia w jednym cyklu grzewczym.

Wcześniej gdy miałem mniejszą histerezę, to w soboty po prysznicach dochodziło do dodatkowego dogrzewania do +44*C.

[d7d]

Dziękuję za informacje.
Mało idzie energii na podgrzanie

Wiesz jakie masz dzienne / miesięczne zużycie wody ciepłej lub zimnej?

Podobno szacunkowe zużycie wody to ok. 100 - 150 litrów dziennie na 1 osobę.

[Marco36]

Właśnie pobory mam mniejsze od norm krajowych.

Faktura z wodociągu za maj to 5 m3.
Gdy nie miałem filtra odwróconej osmozy, to pobór oscylował bliżej 4 m3 (3,7 do 4,5 m3). Woda zimna.

5'000 L / 3 osoby / 30 dni = 55,55 L dobowo na osobę.
Połowa normy.

[chcialbympompe]

Faktura z wodociągu za maj to 5 m3.

Stąd takie małe zużycie energii. Ja mam co miesiąc 25-27m3

[Marco36]

Cóż, żyjemy raczej skromnie.
Do podlewania warzywniaka czy kwiatów doniczkowych - mam deszczówkę zbieraną z garaży do dwóch mauzerów po 1'000 L.
Trawnika nie zraszam.
2 góra 3 prania tygodniowo.

A znam ludzi co mają 1 -2 prania dobowo.

Prysznic czy kran odkręcany na ok 50% - tyle by komfortowo się umyć, a przy niższym ciśnieniu mniej wody przepływa w ciągu 1 minuty.
Podczas szczotkowania zębów zakręcam kran.
Cóż trochę sposobów jest, by wodę oszczędzać niekoniecznie tracąc na komforcie.
Tak mnie od dziecka uczono i nie uważam by było to coś nadzwyczajnego.

[chcialbympompe]

Właśnie sprawdziłem. Moja PC pochłonęła 2,85kWh na jeden cykl grzania CWU (w tym praca pompy obiegowej). Zasobnik 300l. Podgrzała o jakieś 12 stopni wg temperatury z czujnika. Tak licząc COP byłoby fatalne.
Więc raczej nie jest prawidłowe przyjmowanie, że następuje podgrzanie całej zawartości zasobnika o deltę a raczej jest to dużo bardziej skomplikowane

[Techno]

No dobra ,ale COP będzie inny przy podgrzaniu wody z 20 do 32 stopni , a inny z 40 do 52 , mimo ,że w obu przypadkach to ciągle 12 stopni. To tylko przy grzałce jest bez różnicy.

[d7d]

Właśnie pobory mam mniejsze od norm krajowych.

Faktura z wodociągu za maj to 5 m3.
Gdy nie miałem filtra odwróconej osmozy, to pobór oscylował bliżej 4 m3 (3,7 do 4,5 m3). Woda zimna.

5'000 L / 3 osoby / 30 dni = 55,55 L dobowo na osobę.
Połowa normy.

Masz bardzo małe zużycie wody.
Filtr odwróconej osmozy zużywa tyle wody?
Filtrujesz całą zimą wodę?

[Marco36]

Filtr odwróconej osmozy ma stratę 1:3 lub 1:4 - dokładnie nie pamiętam, ale chyba tak to wychodziło, że więcej wylewa do kanalizacji niż przefiltrowuje.
By choć trochę redukować straty puściłem wężyk nie bezpośrednio do kanalizacji, a do pojemnika spłuczki WC.
Woda z filtra jest pobierana do akwarium przed mineralizatorem i po mineralizatorze do kawy (ekspresu ciśnieniowego).

Przyjrzałem się wczorajszemu grzaniu CWU.
Wygląda, że już czas przestawić harmonogram grzania CWU na chłodniejszą porę dnia.
30 minut zajął Daikinowi "rozbieg" przed grzaniem właściwym, gdy normalnie trwa to 5-10 minut.



- pobór o 9 godz. 1,04 kWh i kolejne 0,12 kWh o 10 godz. - to razem 1,16 kWh na cykl.

System Daikina pokazuje 7 kWh wyprodukowanego ciepła i 2 kWh pobranej energii.
Pokazuje głupoty gdy jest mu zbyt ciepło na poprawne uruchomienie kompresora.
Prędzej uwierzę, że wyprodukował 3,5-4,0 kWh, a pobrał 1-1,3 kWh. Wg podlicznika widać, że pobrał 1,16 kWh.

W harmonogramie mam okienko na grzanie do +48*C od 9:20 do 10:00.
Co ciekawe przygotowanie do grzania rozpoczęła już jakieś 25 minut wcześniej.
Bo o 8:57 a właściwe grzanie wyszło od 9:27 do 10:17.
Wyszło długo, widać jest Daikinowi już zbyt ciepło na południowej stronie domu w słońcu.
Na początku miesiąca cały cykl zajmował 20-30 minut - dlatego ustawiłem 40-sto minutowe okienko dla grzania.

Kiedyś przyłapałem Daina na grzaniu CWU, przy normalnym cyklu grzania (nie takim wydłużonym), w okresie grzewczym.
To wyglądało to następująco:
1) grzejąc CO - wyłączyła się na 20-30 sekund.
2) uruchomiła pompkę obiegową i zaczęła mielić wodę we wężownicy, tak na wyczucie, bez stopera - na jakieś 3-5 minut.
3) uruchomiła kompresor i zaczęła grzać wodą zasilającą o 5*C powyżej temp. w bojlerze.
4) stale utrzymując deltę 5*C (temp. w bojlerze - temp. wody zasilającej), krok po kroku podnosiła temp. co 1*C.
5) po osiągnięciu zadanej temp. CWU - znowu się wyłączyła na kilka-kilkanaście sekund.
6) wróciła do grzania CO.

Co ciekawe, nawet teraz gdy CO jest ręcznie wyłączone, Daikin po zakończeniu grzania CWU, resztę temperatury ciepłej wody (może temp. rozgrzanego czynnika) zrzuca do instalacji CO. Mam czujnik na rurze CO za buforem i widać tam często wzrost temp. wody przez 10-20 minut po zakończeniu grzania CWU.





Ile wasze PC pobierają prądu na czuwaniu?
Ja widzę na podliczniku, że Daikin pobiera 17 Watt.
Dużo, oczekiwałem, że tyle będzie pobierał razem z pompką obiegową pracującą na minimalnych obrotach. A na samym czuwaniu, że będzie to bliżej 5-6 Watt.

[GP007]

Dziwna sprawa z tym grzaniem CWU w wyższych temperature otoczenia

Mam ustawiony tryb komfort CWU od 14:30 i zadaną temperaturę 47*C. Ale od kiedy zrobiło się na zewnątrz ciepło tj. 28-30*C pompa grzeje sobie wodę tylko do 43*C... i nie da się jej zmusić niczym do dalszego podgrzania, tryb "siłacza" ignoruje i odznacza go sama. Moc max. też około 1,8kW a przy "normalnym" grzaniu przekracza 2,2 KW. Sama pompa o tej godzinie jest w cieniu więc na pewno na zewnątrz ma około 30*C, nie więcej. Dopiero wieczorem po ochłodzeniu grzeje normalnie do 47*C. Pewnie to jakieś zabezpieczenie ale nic w instrukcji o tym nie ma.

[jambos]

Jest to zabezpieczenie termiczne sprężarki. U mnie też w cieplejsze dni do 42-43 st. C działa sprężarka, później załączają się grzałki elektryczne. Tylko nie wiem czemu u Ciebie grzałki się nie włączają. Może masz gdzieś w ustawieniach wyłączoną możliwość włączania grzałek.

Trzeba grzać wodę np. z samego rana jak jest jeszcze zimniej, albo przełknąć działanie grzałek. W zeszłym sezonie starałem się grzać z rana jak było zimniej, ale obecnie mam PV to mi to rybka czy grzałka się włączy czy nie.

[GP007]

Dzięki za wyjaśnienie. Użycie grzałki mam ustawione jako 'ograniczone' więc to by się zgadzało

[jambos]

To wszystko wyjaśnia czemu wyłącza się grzanie przy 43 st. C.

[vr5]

Mam ustawiony harmonogram tylko na grzanie cwu. W upały podobnie jak u Kolegów zaczęło wszystko "fiksować" "Poprawiłem" porę załączania a nie godzinę załączania.
Przed korektą grzanie ciepłej wody uruchamiało się o godzinie 12-tej czasu zimowego, czyli od zmiany czasu z zimowego o 13-tej czasu letniego. Teraz zegar w pompie o godzinie 9-tej pokazuje godzinę 12-tą., a woda nagrzewa się "po staremu" do 49 st.C.

[ktosiek]

Witam, jestem także nowym posiadaczem pompy Daikin 8kW.
Posiadam solary, wpięte szeregowo i ostatnio pierwszy raz używałem pompy do podgrzania wody. Właśnie zauważyłem że do 43 stopni podgrzewa pompa, a później od razu dwa stopnie grzałek, do 48, to przy temperaturze na czujniku zewnętrznym 26 stopni. Mam rozumieć że przy niższej temperaturze, CWU będzie grzane tylko przez pompę??

[klipex]

Cześć. Korzystając z upałów zapytam, Czy jest możliwość zrobić upgrade althermy 3 do opcji z chłodzeniem? Obecnie posiadam wersje bez chłodzenia.

[luky007]

Czuję się pokonany ale nie przekonany ... Zastanawiam czy nie wydać te 250zl na 2 nowe zawory termostatyczne z głowicami - czy Herz ma dobre te zawory albo są takie które można polecić? do 2 problematycznych kaloryfoerow, no bo problem jest punktowy, nie dotyczy całego domu tylko 1 kaloryfera mocno, drugiego lekko. Mimo wszystko wolałbym te glowice mieć aby móc sterować w okresach przejściowych.

Wymieniłem zawory na inne - Herz , szum nie ustal dalej hałasuje, ktoś jeszcze ma jakieś pomysły? Czym się różnie opcja w pompie praca w trybie ciągłym a próbkowanie, bo mam w trybie próbkowania