Dobór pompy wg OZC

[Andrzej5101]

OZC = 4500 W ; 6823 kWh/rok ; 115 m2 powierzchni ogrzewanej;
100 % podłogówki ; Wylewki = 7 - 8 cm ;Lokalizacja - Lublin

Raczej będziesz zmuszony grzać całodobowo,
Korzystniejszy wybór - to Panasonic 7 kW/1f ,

Z wykresu z #1035 wynika że dla pompy ;
- 9 kW/1f już dla > Tz = - 3 C zapotrzebowanie budynku jest niższe niż minimalna moc modulacji pompy,
- 7 kW/1f ...... dla > Tz = + 4 C zapotrzebowanie budynku jest niższe niż minimalna moc modulacji pompy.

[RRR.]

OZC = 4500 W ; 6823 kWh/rok ; 115 m2 powierzchni ogrzewanej;
100 % podłogówki ; Wylewki = 7 - 8 cm ;Lokalizacja - Lublin

Raczej będziesz zmuszony grzać całodobowo,
Korzystniejszy wybór - to Panasonic 7 kW/1f ,

Z wykresu z #1035 wynika że dla pompy ;
- 9 kW/1f już dla > Tz = - 3 C zapotrzebowanie budynku jest niższe niż minimalna moc modulacji pompy,
- 7 kW/1f ...... dla > Tz = + 4 C zapotrzebowanie budynku jest niższe niż minimalna moc modulacji pompy.

Rozważałem właśnie możliwość grzania tylko w 2 taryfie, natomiast na ile będzie to możliwe i komfortowe trudno pewnie przewidzieć. Forumowy Kaszpir ogrzewa jednak ten dom z powodzeniem w 2 taryfie przy pomocy LG Therma 9kW, osiągając przy tym bardzo dobre wyniki zużycia energii.

Zastanawiam się również czy OZC zakłada pewien margines błędów wykonawczych np. przy montażu stolarki lub ociepleniu. Jeśli OZC określa zapotrzebowanie dla budynku wzorcowego, wykonanego w 100 % zgodnie z zakładami parametrami to może jednak bezpieczniej wybrać pompę mocniejszą.

[Andrzej5101]

Zastanawiam się również czy OZC zakłada pewien margines błędów wykonawczych np. przy montażu stolarki lub ociepleniu..

Wszystko zależy;
- jakie dane podałeś do obliczeń,
- kto robił obliczenia i jak uwzględnił tzw" mostki cieplne "
Przy Twoim budynku, nie wykorzystasz możliwości mocniejszej pompy,
Pompa 9 kW już > - 3 C będzie miała tendencje do wyłączania, a nie jest to korzystne dla pompy,
Pompa 7 kW będzie grzała w dłuższych cyklach i dopiero przy > +4 C będzie miała tendencje do wyłączeń,
Najkorzystniej dla pracy pompy jest sytuacja aby cały czas dążyła do wyznaczonego celu i wyłączyła się dopiero jak go osiągnie

[Konsultant marki Buderus]

Witam serdecznie,

Stoję przed wyborem pompy ciepła i mam kilka wątpliwości.

OZC obliczone przez Asolt:

Załącznik 431596
Załącznik 431595

Dom jednorodzinny parterowy z poddaszem użytkowym wybudowany w 2015r, ocieplenie ścian styropian 10cm, na poddaszu 25cm wełna. Nie wiem jakie jest ocieplenie fundamentu i stropów, więc zakładam typowe. 100% podłogówka, wentylacja grawitacyjna.

- powierzchnia użytkowa 134,1m2
- powierzchnia całkowita ok 207m2
- powierzchnia ogrzewana 188m2 (w tym garaż i kotłownia)
- dla 4 osób (2+2)

Wyszło prawie 11kW, ale zakładam, że trochę na wyrost. Może za kilka lat dorzucę rekuperację i dodatkowe docieplenie z zewnątrz.

Pompa dla CO + CWU.

Instalator proponuje Panasonic T-Cap 9kw 1faz lub Daikin Altherma 8kW 3faz i myślę, że powinno dać radę, bo w mrozy włączy się grzałka i będę dogrzewał salon kominkiem.

Moje obawy budzą takie rzeczy:
- przekrój wewnętrzny zasilania rozdzielaczy to tylko 20mm. Na forum radzą 32mm, ale tego już nie zmienię. Czy pompa obiegowa osiągnie odpowiednie przepływy?
- T-CAP ma dość wysoką minimalną moc, czy pompa nie będzie za bardzo taktować biorąc pod uwagę duże straty ciepła?
- mierzyłem napięcie poszczególnych faz i są prawie takie same. Czy ktoś tu posiada pompę 3-fazową i spotkał się z jakimiś problemami z zasilaniem?
- czy warto dopłacać do "lodówki" zamiast zewnętrzenego zbiornika dla CWU?

Witam,

Jeżeli zastanawia się Pan nad wyborem pompy ciepła na podstawie OZC, zachęcam również do sprawdzenia oferty marki Buderus. Nasze powietrzne pompy ciepła z rodziny Logatherm, cechują się najwyższą jakością wykonania, co przekłada się na wysoką sprawność oraz żywotność urządzenia. Marka Buderus posiada również fachowy serwis. Wybór pompy ciepła jest to inwestycja na długie lata, w związku z czym dostępność części zamiennych oraz fachowy serwis jest bardzo ważnym aspektem. W celu doboru oraz wyceny powietrznej pompy ciepła Logatherm zachęcam skontaktować się bezpośrednio z jednym z naszych Autoryzowanych Instalatorów. Kontakt do instalatora można w prosty sposób znaleźć za pomocą wyszukiwarki, która znajduje się na stronie internetowej www.buderus.pl. Po wpisaniu Pana adresu pojawi się lista wszystkich Instalatorów prowadzących działaność w okolicy. Możliwy jest również kontakt telefoniczny z Biurem Obsługi Klienta (BOK) tel. 801 777 801. lub też formularz kontaktowy: http://www.buderus.pl/kontakty/formu...ontaktowy.html
Chętnie odpowiem na ewentualne dalsze pytania.
Pozdrawiam,
________________________________
Konsultant Buderus

[agb]

Witam,

Jeżeli zastanawia się Pan nad wyborem pompy ciepła na podstawie OZC, zachęcam również do sprawdzenia oferty marki Buderus. Nasze powietrzne pompy ciepła z rodziny Logatherm, cechują się najwyższą jakością wykonania, co przekłada się na wysoką sprawność oraz żywotność urządzenia. Marka Buderus posiada również fachowy serwis. Wybór pompy ciepła jest to inwestycja na długie lata, w związku z czym dostępność części zamiennych oraz fachowy serwis jest bardzo ważnym aspektem. W celu doboru oraz wyceny powietrznej pompy ciepła Logatherm zachęcam skontaktować się bezpośrednio z jednym z naszych Autoryzowanych Instalatorów. Kontakt do instalatora można w prosty sposób znaleźć za pomocą wyszukiwarki, która znajduje się na stronie internetowej www.buderus.pl. Po wpisaniu Pana adresu pojawi się lista wszystkich Instalatorów prowadzących działaność w okolicy. Możliwy jest również kontakt telefoniczny z Biurem Obsługi Klienta (BOK) tel. 801 777 801. lub też formularz kontaktowy: http://www.buderus.pl/kontakty/formu...ontaktowy.html
Chętnie odpowiem na ewentualne dalsze pytania.
Pozdrawiam,
________________________________
Konsultant Buderus

mam nadzieję, że wasi instalatorzy i serwisanci działają znacznie szybciej niż "marketing", który odpowiada zawsze z co najmniej miesięcznym opóźnieniem?

[RRR.]

Wszystko zależy;
- jakie dane podałeś do obliczeń,
- kto robił obliczenia i jak uwzględnił tzw" mostki cieplne "
Przy Twoim budynku, nie wykorzystasz możliwości mocniejszej pompy,
Pompa 9 kW już > - 3 C będzie miała tendencje do wyłączania, a nie jest to korzystne dla pompy,
Pompa 7 kW będzie grzała w dłuższych cyklach i dopiero przy > +4 C będzie miała tendencje do wyłączeń,
Najkorzystniej dla pracy pompy jest sytuacja aby cały czas dążyła do wyznaczonego celu i wyłączyła się dopiero jak go osiągnie

Ostatecznie zdecyduję się na pompę Daikin Altherma III 8 kW (de facto 7,5 kW), na którą otrzymałem bardzo korzystną wycenę.

Waham się tylko czy wybrać wersję z wbudowanym zasobnikiem CWU czy zewnętrznym. Ceny są zbliżone. Z jednej strony wersja all in one zabiera mniej cennego miejsca, z drugiej wydaje mi się (nie wiem czy słusznie), że zbiornik zewnętrzny jest rozwiązaniem bezpieczniejszym - w razie rozszczelnienia lub innych problemów po prostu wymieniam na nowy, a w przypadku all in one pozostaje chyba wymiana całej jednostki ?

[mika2828]

Witam

jaki model powietrznej pompy ciepła (Panasonica) wybrać przy następujących wynikach ozc Waszym zdaniem:
Podstawowe wyniki obliczeń budynku:
Powierzchnia ogrzewana budynku AH: 232,0 m2
Kubatura ogrzewana budynku VH: 716,3 m3
Projektowa strata ciepła przez przenikanie ΦT: 6862 W
Projektowa wentylacyjna strata ciepła ΦV: 2010 W
Całkowita projektowa strata ciepła Φ: 8872 W
Nadwyżka mocy cieplnej ΦRH: 0 W
Projektowe obciążenie cieplne budynku ΦHL: 8872 W

Wskaźniki i współczynniki strat ciepła:
Wskaźnik ΦHL odniesiony do powierzchni φHL,A: 38,2 W/m2
Wskaźnik ΦHL odniesiony do kubatury φHL,V: 12,4 W/m3

Wyniki obliczeń wentylacji na potrzeby projektowego obciążenia cieplnego:
Powietrze infiltrujące Vinfv: 85,6 m3/h
Powietrze dodatkowo infiltrujące Vm.infv: 0,0 m3/h
Wymagane powietrze nawiewane mech. Vsu,min: 289,1 m3/h
Powietrze nawiewane mech. Vsu: 289,1 m3/h
Wymagane powietrze usuwane mech. Vex,min: 252,3 m3/h
Powietrze usuwane mech. Vex: 289,1 m3/h
Średnia liczba wymian powietrza n: 1,0
Dopływające powietrze wentylacyjne Vv: 683,8 m3/h
Średnia temperatura dopływającego powietrza θv: 9,4 °C

Wyniki obliczeń sezonowego zapotrzebowania na energię wg PN-EN ISO 13790
Stacja meteorologiczna: Łódź Lublinek
Sezonowe zapotrzebowanie na energię na ogrzewanie
Strumień powietrza wentylacyjnego-ogrzewanie Vv,H: 358,0 m3/h
Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie QH,nd: 46,65 GJ/rok
Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie QH,nd: 12959 kWh/rok
Powierzchnia ogrzewana budynku AH: 232 m2
Kubatura ogrzewana budynku VH: 716,3 m3
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EAH: 201,1 MJ/(m2·rok)
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EAH: 55,9 kWh/(m2·rok)
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EVH: 65,1 MJ/(m3·rok)
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EVH: 18,1 kWh/(m3·rok)

Z góry dziękuje za rady i Wasze przemyślenia

[Andrzej5101]

jaki model powietrznej pompy ciepła (Panasonica) wybrać ;
Stacja meteorologiczna: Łódź Lublinek
ΦHL:.........8872 W
QH,nd:.....12959 kWh/rok
Powierzchnia ogrzewana budynku AH: 232 m2

Jak grube masz wylewki?
Całość ; podłogówka?

[mika2828]

Calosc podlogowka (w garażu brak ogrzewania - jest przyklejony do domu ale odpowiednio odizolowany, osobna konstrukcja)
Grubosc wylewki 8cm

[Andrzej5101]

Calosc podlogowka
Grubosc wylewki 8cm

Czyli raczej będziesz zmuszony grzać ;
- w wersji całodobowej,
- czyli PC dobrana na wymiar ; Panasonic 9 kW / Tcap / 1 f

[eko_zgonus]

Cześć.
Zrobiłem sobie OZC w builddesku, i wyszło mi dla 22 stopni 42 kWh/m2 rok, a przy 23 stopniach 46, co daje zapotrzebowanie 4,8 lub 5,3.
Sam nie wiem jaką temperaturę będę chciał utrzymywać, wydaje mi się 23 ale wszyscy mówią, że będzie za ciepło.
Dom stodoła 116 m2, parter, bez garażu, wszystkie pomieszczenia ogrzewane, 100% OP + 2 drabinki w łazienkach.
Portoherm 25 + 15 cm grafit,
podłoga 10 cm EPS 038 i 5 cm wylewki, już wylana nie da się zwiększyć
strop srewaniany g-k z 30 cm wełny
Rekuperacja, okna 3 szybowe.

Ogrzewanie całą dobę bez dzielenia na taryfy, bo w planie instalacja PV, dlatego też dogrzewanie grzałką dla mnie nie straszne.
Dodatkowo CWU 4 osoby.
Czy Panasonic SDC 7kW Seria H będzie ok? Czy jakiś Daikin 6 KW? Lub Panasonic 5 kw?
A może CWU zrobić tylko na zasobniku z grzałką i grzać 1:1 a PC wstawić 5 i używać tylko do ogrzewania?

[Andrzej5101]

A może CWU zrobić tylko na zasobniku z grzałką i grzać 1:1
a PC wstawić 5 kW i używać tylko do ogrzewania?

Zobacz ; https://drive.google.com/file/d/1URT...Hw-KAfdIV/view
Różnica w cenie pomiędzy PC/PW 5 kW a 7 kW jest minimalna,
W okresie zimowym uzysk kWh z PV - jest znikomy .

[eko_zgonus]

Czyli 7 powinna być ok.
To i tak nieźle, zaczynałem od 12

[Kaizen]

Cześć.
Zrobiłem sobie OZC w builddesku, i wyszło mi dla 22 stopni 42 kWh/m2 rok, a przy 23 stopniach 46, co daje zapotrzebowanie 4,8 lub 5,3.

Te dane są nieprzydatne do doboru mocy źródła ciepła. Podaj obciążenie cieplne.

[eko_zgonus]

Te dane są nieprzydatne do doboru mocy źródła ciepła. Podaj obciążenie cieplne.

gdzie to jest w builddesku?

[Kaizen]

gdzie to jest w builddesku?

(Htr + Hve) x dt

[eko_zgonus]

mam Htr i Hve ale nigdzie nie mogę znaleźć dt,

Htr 41 + Hve 29 daje 70

mam jeszcze takie dane:
Roczne zapotrzebowanie na energię końcową dla budynku QK 5998,62 [kWh/rok]
Roczne zapotrzebowanie na energię użytkową na potrzeby ogrzewania i wentylacji QH+W 4944.48 [kWh/rok]
Roczne zapotrzebowanie na energię użytkową do przygotwania ciepłej wody użytkowej QCWU 3104.58 [kWh/rok]
Całkowite roczne zapotrzebowanie na energię użytkową Q 8049.06 [kWh/rok]

w projektowanej charakterystyce dołączonej do projektu mam odpowiednio 8 i 3 i Q całkowite 11 ale tam była przyjęta wentylacja grawitacyjna i nie było pewnie konkretnych materiałów wpisanych, ja teraz wszystko z kart katalogowych styro, pustaka, okien, drzwi przepisałem i zaznaczyłem WM z odzyskiem

[Kaizen]

mam Htr i Hve ale nigdzie nie mogę znaleźć dt,

Htr 41 + Hve 29 daje 70

Nie przydadzą się żadne dane w kWh - tylko w W i pochodnych.

dt sam sobie zakładasz -jak chcesz przy -20* za oknem mieć +23* wewnątrz, to dt=43* i obciążenie 3010W czyli 72kWh/doba max.
Więc szukasz pompy, która w zależności od założeń:
1. Przy -20* łącznie z grzałkami da 3kW+ze 20% zapasu, na okoliczność potrzeby dogrzania w przypadku awarii zasilania. Czyli wystarczy najsłabsza.
2. Przy -20* ogarnie wszystko sprężarką - patrzysz na dane mocy przy -20*. Z zapasu bym zrezygnował - najwyżej odpalisz grzałki.
3. Jak 1, tylko pracując tylko w taniej strefie - czyli 72kWh/10h=7,2kW łącznie z grzałkami. Z zapasu bym zrezygnował - najwyżej wyjedziesz w drogą strefę.
4. Jak 2, tylko pracując tylko w taniej strefie - czyli 72kWh/10h=7,2kW samą sprężarką. Z zapasu bym zrezygnował - najwyżej odpalisz grzałki/wyjedziesz w drogą strefę.

[eko_zgonus]

o kurde to wychodzi naprawdę mało, wykonawca cały czas mi mówi, że to będzie ciepły do ale mu nie wierzę
Kontrolnie jeszcze raz to wszystko przeliczę.
Pytanie ile podajecie sprawność reku? Podałem 0,8, nie za dobra?

a na CWU dorzucić 4x0,25 kW?

[Kaizen]

Pytanie ile podajecie sprawność reku? Podałem 0,8, nie za dobra?

Zależy od reku. Jak zamontujesz bez odzysku wilgoci, to będziesz dawał obroty na minimum, co z jednej strony zmniejszy straty, ale z drugiej wymiennik będzie się zapychał skroplinami i spadnie sprawność.

a na CWU dorzucić 4x0,25 kW?

U mnie w ostatnich latach -20* występowało po kilka razy w roku po kilka kwadransów. Przez pozostałą część doby moc policzona j.w. wystarczy, by ogrzać wodę - a i tak masz zapas (w pierwszym przypadku 20% - w pozostałch większy).
Jak potrzebujesz 4000kWh/r na CWU gdybyś grzał 24/7 potrzebujesz średnio 456 W. Masz większy zapas cały czas (20% z 3kW to 600W - nawet przy -20* możesz grzać CWU).