Instalacja PC monoblok w domu z grzejnikami

[bobrow]

Bobrow- wymienniki ciepła działają jednak w innych warunkach niż wężownica. Tutaj masz dynamiczną wymianę ciepła wymuszoną przez ruch wody.
Przy wężownicy zanim ogrzana woda grawitacyjnie oddali się od wężownicy to minie sporo czasu. Już nie pamiętam kto mi przeliczał zalecaną moc wymiennika Promag czy Secespol.
Ja mam do c.o. wymiennik PROMAG 50 płytowy właśnie przejrzałem skan faktury, tak więc jest to ten o którym piszesz, tj. 110 kW.
Do cwu tez mam 50 płytowy ale alfa lavel o wymiarach około 120x520x150.

Zastanawiam się tylko jak max zmniejszyć różnicę między Tz PC a Tz CO ?
Glikol propylenowy ma jednak gorsze przenoszenie ciepła od wody.

[bobrow]

Jest jeszcze inny płyn -glicerol , podobno ma lepszy współczynnik przewodzenia ciepła od glikolu propylenowego :

glicerol (bezpieczny dla środowiska) – 0,285 (W/mK)
glikol propylenowy (bezpieczny dla środowiska) – 0,147 (W/mK)
glikol etylenowy (szkodliwy dla środowiska) – 0,258 (W/mK)

To co zauważyłem-trochę gorsza gęstość (1,12 vs 1,03)

[bobrow]

Witam (ponownie),
w tym momencie jestem nastawiony w zasadzie na układ z wymiennikiem płytowym, poniżej zalety i wady systemu z wymiennikiem i bez.

1.układ z wymiennikiem płytowym
zalety :
-strona pierwotna tj z PC może pracować "na czysto" ,bez zanieczyszczeń z systemu (20 letnie stalowe grzejniki płytowe).Trzeba tylko dołożyć z nierdzewki zbiornik ok 30-50 ltr wpięty szeregowo w układ dla min zładu (np zbiornik wyrównawczy CO ,na alle za ok 300 pln+samemu zaizolować np wełna mineralną).Wtedy np glikol propylenowy nie nie musi mieć super dodatków-bo nie będzie zwykłej stali , tylko PP+nierdzewka)-będzie mógł dłużej pracować w układzie (bo praktycznie nie będzie zanieczyszczeń ani bakterii i tlenu).No i nie trzeba zalewać całego układu-to jest jednak koszt
-strona wtórna będzie mogła być "tradycyjnie" obsługiwana (np wymiana grzejników, uszczelnienia, naprawy ,itp)
wady :
-podwyższona Tz PC o ok 1,5-3K ze względu na różnicę na wymienniku (przy dobrze dobranych komponentach i dobrej izolacji nie będzie to zbytnio rzutowało na całość)

2.układ bez wymiennika (z buforem/sprzęgłem równoległym 50 ltr)
zalety :
-prostota instalacji
wady :
-ryzyko zamulenia wymiennika w PC (szczególnie przy gorszych parametrach glikolu np lepkość i ciepło właściwe)
-konieczność uzupełniania glikolu przy każdej ingerencji w system CO

Kolejny aspekt , to wybór właściwego roztworu-w tym momencie zastanawiam się nad dwoma dostawcami tj tańszy Gliquid ECO-line oraz droższy Boryszew Ergolid Eko (porównuję parametry).Co do temperatury krzepnięcia to jestem zdecydowany na -20 st (tj ok 37% roztworu)-chodzi o to ,żeby PC pracowała non-stop od ok -12st (jeszcze biorę pod uwagę roztwór do -15 st -ale jest podobna lepkość i gęstość ). A jeśli zabraknie prądu lub PC się wyłączy (z jakiegokolwiek powodu)-to nic się nie stanie, trzeba tylko chwilę poczekać na spadek temperatury (zresztą rury zewnętrzne i to co w PC, będą dobrze zaizolowane-upłyną długie godziny zanim cokolwiek zgęstnieje...).
Gliquid ECO składa się m.in z glicerolu-ma on lepsze właściwości w zakresie przewodnictwa ciepła od glikolu propylenowego.Mam tylko takie dane (może ktoś mi pomoże to porównać )
Gliquid ECO -15 st Przewodnictwo cieplne: 0,433 W/mK
Ergolid Eko -15 st ciepło właściwe 3,84 kJ/kgK

Jest jeszcze kwestia filtra magnetycznego-napisałem do dostawcy zapytanie ws oporu hydraulicznego i max prędkości przepływu-zobaczymy.
Odnośnie wymiennika -muszę potwierdzić typ dla V1 ok 1,5-2m3/h i V2 ok 0,8-1m3/h

Przepraszam za te moje rozterki-może ktoś mi pomoże , może komuś to się przyda...

Na dziś dość ...

Tymczasem

PS
Jacek-wielkie dzięki za wsparcie

[bobrow]

Zapomniałem jeszcze dodać jak się prosto zabezpieczyć przed startem PC w niskich temp (a nawet poniżej temp krzepnięcia glikolu) -wystarczy dobrać krzywą grzewczą z lekkim odwrotnym przechyłem.
Chodzi o to , by przy większych mrozach (np -7st) PC się prawie nie wyłączała-wystarczy nie znacznie obniżyć temp CO w najniższym pkt ( aby PC była tuż przed granicą wyłączenia z termostatu pokojowego).
Jest jeszcze problem obniżenia temp w nocy o ok 1-2 K ( u mnie się sprawdza)-jeśli będzie nieoryginalny sterownik/termostat ,to nie ma problemu. Wystarczy dokupić za ok 40pln na alle sterownik wzgl temp zewnętrznej i podłączyć równolegle pod styk głównego termostatu.
Jeśli sterownik PC - to trzeba sprawdzić wejścia i pokombinować , może jest w tym T-capie taka możliwość...
Pzdr

[bobrow]

Witam ,
cd mojej epopei...
dotarłem do użytkownika T-capa 9kW monoblok i odpytałem co i jak.
Gość ma już 6 rok PC (model przed F) i ma układ z wymiennikiem typu bufor 500 l+wężownica (czyli glikol tylko w PC+wężownica bufora+wężownica zas CWU).W poprzednim roku wymienił glikol -twierdzi ,że zalał 30 ltr do -45st (!) i jest git.Pytałem o wzrost ciśnienia przy defrostach ,prędkość obiegówki,start w najniższych temp , itp-wszystko w normie ,żadnych problemów.Zapytałem dlaczego wymienił glikol-bo trzeba co 5 lat i ma bufor stalowy (i tak naprawdę nie wie co mu instalator zalał...)
Doczytałem ,że jeśli glikol jest dobrej klasy i nie jest przegrzewany (przy PC to nie grozi) oraz nie mrożony (jeśli będzie dobrany do strefy i PC będzie pracować przed temp krystalizacji)-to raczej powinno być wszystko ok ,tym bardziej jeśli w układzie nie będzie zwykłej stali.
Po pięciu latach przy okazji czyszczenia filtrów można sprawdzić podstawowe parametry glikolu (glukometrem lub pH) i dopiero wymieniać wg potrzeb.
Są opracowania ,że glikol może pracować więcej niż 10 lat.

Teraz instalacja,
ściągnąłem program doboru wymienników płytowych jednego z producentów-podstawiłem dane dla systemu tj :

glikol40% i woda
moc 10 kW (bo to potworek T-cap 9kW, nawet 12kW daje niekiedy...)
Tz PC=49st dT=5K
Tz CO=48st dT=10K
tu są wyniki :


Ze względu na cenę najbardziej pasuje 110kW z Promagu za 799 pln -czyli taki jak u Jacka3030.

Czyli w tym momencie pozostaje tylko wybór glikolu-Boryszewa się nie obawiam ,ale za mało jest opinii o znacznie tańszym Gliquid ECO-line (może ktoś ,coś ?).

To tymczasem

[bobrow]

Odnośnie tańszego dostawcy glikolu propylenowego Gliquid ECO line -nie znalazłem żadnych opinii (oprócz tych z alle z 12 m-cy...).Zaglądnąłem za to na mapę Googla-wygląda to na dom jednorodzinny.Gość co najwyżej jest tylko pośrednikiem -na jego firmę jest kilka podstawowych atestów.
Wygląda to na bardzo małą firemkę (przez ponad 10 lat były zawieszenia i wznowienia)- to nie jest jeszcze zarzut. Chodzi o to,że nie jest tak naprawdę znane pochodzenie tego płynu,dodatkowo historia sprzedaży tego to dopiero rok-ja jednak pass...
W tym momencie liczę zład i szukam najlepszej ofertyj na Boryszew tj Ergolid
Pzdr

[Jack3030]

W tym momencie liczę zład i szukam najlepszej ofertyj na Boryszew tj Ergolid
Pzdr

Bobrow, nadal uważam, że niepotrzebnie dajesz bufor na obiegu pompy. Zlad wody jest podawany przez producenta po to aby woda glikol mogły odebrac/oddać taka ilość energii, aby pompa nie traktowała. Jeśli będzie pracować pompa na obiegu c..o. To możesz zsumowac Zlad wody obu obiegowe. Zobacz moje wykresy temp. podczas defrostu, jak obniża się temp. Na obiegu c. o.

[bobrow]

Bobrow, nadal uważam, że niepotrzebnie dajesz bufor na obiegu pompy. Zlad wody jest podawany przez producenta po to aby woda glikol mogły odebrac/oddać taka ilość energii, aby pompa nie traktowała. Jeśli będzie pracować pompa na obiegu c..o. To możesz zsumowac Zlad wody obu obiegowe. Zobacz moje wykresy temp. podczas defrostu, jak obniża się temp. Na obiegu c. o.

Chyba masz rację-chodzi o odbiór ciepła, najwyżej zostawimy na wszelki wypadek śrubunek do szeregowego wpięcia 20 ltr buforka.
Pzdr

[bobrow]

Witam,
odnośnie stanu prac przy monobloku -obecnie czekamy na stojak pod PC i wolne okienko dla hydraulika oraz moje (sterowanie).
Poniżej fotka ze zgromadzonymi klamotami (zabezpieczenia i sterowanie oraz trochę hydrauliki)

Zas CWU nierdzewka +grzałka 2kW też już zakupiony (Termica WW300 PCE ,wężownica 3,2m2)-udało nam się znaleźć mega dobrą ofertę za 3 822pln brutto 23% z przesyłką !
Pzdr

[piori]

Witam,
Na wstępie - dzięki za przydatny temat, sam przymierzam się do PC PW w monobloku i mam zamiar jak najwięcej zrobić "tema ręcami", ale póki co zbieram wiedzę teoretyczną.

Do konkretów (sorry jeśli już gdzieś o tym pisałeś i ponownie pytam, ale czytam sporo tematów na raz i mogło mi ulecieć):
1. Masz upatrzone jakieś hydrauliczne przewody elastyczne do podpięcia pompy?
2. Jaką przyjmujesz średnicę rur do PC (t-cap ma zdaje się przyłącza 5/4 cala)?
3. Może masz już jakieś rozeznanie jak sprzedawcy podchodzą do instalacji monobloka w kontekście zachowania gwarancji? Chodzi mi o to czy można wziąć własnego hydraulika/elektryka i na spokojnie sobie rozłożyć robotę, czy też musi być jakiś "autoryzowany" instalator z pieczątkami?

Pozdrawiam,
Piotrek

[bobrow]

Piotrek,
ad.1PC będzie podłączona rurami tworzywowymi
ad.2 podłączymy 1”
ad.3 nie wiem jak inni instalatorzy podchodzą do gwarancji z prawie własnym montażem-nasz ma sprawdzić podłączenie hydrauliczne ,podpiąć przewody zasilania i uruchomić PC,gwarancja standardowa (bez przeglądów-trzeba tylko samemu wyczyścić filtry raz w sezonie)
Pzdr

[ARNOLDINNN]

Witam. zaciekawił mnie ten temat bo sam jestem po montażu t-capa 9 kw mono.16.400
+ 1300 bufor +około 1200 reszta części,robiłem sam z mała pomocą.wszedzie mam kalafiory + 10 metrów podłogówki w łazience ale tam na zwykłym rtl-u. Zastanawia mnie po co te wszystkie kombinacje z wymiennikami ,glikolami itp? ja wstawiłem zwykle zawory przed buforem i spusty z zaworami na nitkach przed buforem,w razie w odcinam zasilanie powrót i spuszczam te 3-4 litry wody w kotłowni i po strachu.w intrukcji pompy nawet jest grafika jak to ma być zrobione,kombinuje jeszcze dla pewności jakiś czujnik który by mnie poinformował naprzyklad o spadku temperatury poniżej ustalonej.

[ARNOLDINNN]

U mnie wygląda to tak
.niewiem co jest ale niemoge dodac wiecej zdjec

[bobrow]

Kombinacje z glikolem są pod takie przypadki :
-wyjazd zimą z domu
-brak zasilania zimą lub wył PC ( np zabezpieczenia wywalą - a miałem tak przy splicie 1F) np w nocy
Czyli w skrócie : glikol w monobloku jest dla „świętego spokoju”

[ARNOLDINNN]

Dla świętego spokoju ok,jednak trzeba się liczyć z dodatkowymi kosztami lub kombinacjami,straty,itp.w moim przypadku zawsze ktoś jest w domu,a nawet przez cala noc nie zamarznie,mam bufor 300 litrów zaraz za ściana,kilka godzin woda pójdzie grawitacyjnie ale własnie kombinuje jakiś czujnik co by mnie powiadomił,miałem tak w sterowniku na ekogroszku ze wlaczal się alarm.
Gdzieś czytałem ze ktoś zamontował taka mała pompę na 12 v i tez działa,nie pamiętam jak to spiol.
Będziesz ciągnął na pp 32?

[bobrow]

Witam ,
chciałbym na szybko poinformować Towarzystwo , że dzisiaj uruchomiliśmy z glikolem topicowego monobloka Panasonic T-cap 9kW H 3f u kuzynki -wszystko śmiga jak należy.
Z braku czasu (praca , itp) trochę to się przedłużało-ale jak do tej pory wyszło całkiem nieźle.Samo CWU za 30 dni (najpierw uruchomiliśmy tylko CWU) wyszło 60 kWh w G11 czyli jakieś 30 pln brutto za 4 osoby na dwóch prysznicach.
Mogę tylko teraz opisać sytuację-miał być T-cap 1f ,ale było za słabe zasilanie.Więc trzeba było dopłacić drożej te 2 500 pln za 3f.
Niebawem wrzucę całe podsumowanie tematu (z fotami).
Pzdr

[agb]

Ciekawi mnie ostateczne podsumowanie kosztów z rozbiciem na poszczególne elementy.

[bobrow]

Ciekawi mnie ostateczne podsumowanie kosztów z rozbiciem na poszczególne elementy.

Cierpliwości-czekam tylko na sumę faktur za rury i złączki.

[bobrow]

Witam,
podliczyłem już instalację T-capa 9kW 3 fazy Monoblok-koszt wyszedł 29 650 pln brutto.
Wykaz podzespołów :

ZASOBNIK CWU 300ltr z wężownicą 3,2m2 Termica WW300PCE+GRZAŁKA 2kW
ZAWÓR 3D honeywell V4044F1034/U
STEROWNIK WILO
OBIEGÓWKA WILO yonos 25/1-6
FILTR WODNE CO
FILTR WODY CWU
ZBIORNIK WZBIORCZY CO
ODPOWIETRZNIKI AUTOMATYCZNE
ZAWORY ODCINAJACE
ZAWÓR BEZPIECZEŃSTWA

stycznik 32A
czujnik zaniku faz
czasówka
licznik energii
bezpieczniki
obudowa
wymiennik płytowy 110kW
filtr wody magnetyczny CO

glikol Ergolid eko -25st/42% 40 ltr (ale weszło 30 ltr)

W/w koszt nie zawiera kosztów robocizny (elektryka i hydraulika).
Tak jak wcześniej pisałem-ze względu na słabe przyłącze pod 1 fazę , został zakupiony o prawie 3 000 pln droższy T-cap 3 fazowy.

Od tygodnia PC pracuje w trybie CWU+CO na 21st na sterowniku pokojowym-familia szczęśliwa ,że nie muszą się babrać w kopciuchu.

Tyle

Poniżej fotki jak to wyszło




PS
Zwrócę tylko uwagę na zastosowane podzespoły dobrej klasy tj nierdzewny zasobnik CWU z 8 letnią gwarancją , obiegówka Wilo elektroniczna , wymiennik płytowy 110kW (dobór wg specjalistycznego programu-ściągnąłem wersję próbną) znanego producenta.Zabezpieczenia przed zanikiem faz oraz niesymetrycznym zasilaniem czy opóźnienie załączenia PC po pojawieniu się zasilania - to też istotna sprawa.
A na koniec : podlicznik energii elektrycznej prawdę powie....

[_John]

Zabezpieczenia przed zanikiem faz oraz niesymetrycznym zasilaniem

Jaki czujnik wykorzystałeś?