Pompa ciepła, czy elektryczne ogrzewanie podłogowe?

[kaszpir007]

Ja robiłem wyceny na przełomie roku (jeszcze przed ostatnimi podwyżkami). Za zrobienie podłogówki + pc + uzbrojenie kotłowni i wszelkie rozdzielacze i zawory dostałem wycenę 50k. Za kable wychodzi 5.5k. Położę je samemu (podłogówki wodnej bym się nie podjął). Elektryk podepnie kilka obwodów z rozbiciem na fazy w ramach całej instalacji, więc praktycznie koszt pomijalny. Dodatkowo dzięki temu mam bardzo małą kotłownię, a każdy mkw domu też kosztuje. Tego już nawet nie liczę.

Ojjj ...

Rury typu pert które są elastyczne niczym wąż ogrodowy byś nie położył a kable które tak samo się układa już tak ?


To takie właśnie "porównania".

Najdroższa oferta na pompę + na insalację podłogówki z montażem kontra najtańsze kable ze sterownikami i samodzielny montaż ...

To tak bardzo obiektywne i profesjonalne porównanie

[klaudiusz_x]

Nie czytam bajek ex speca kaizena od czasu, kiedy napisał, że przy dużych mrozach zawsze jest bezchmurnie za dnia, niezależnie od lokalizacji.
Co jest nieprawdą.

[Nurek_]

Ale to czym się dostarczy to 700kWh to już kwestia wtórna. Można nawet węglem. Co do wyników to wszelkie zażalenia do źródła - PN-EN ISO 13790.

Źle mnie zrozumiałeś, nie chodzi mi o to czym dostarczysz tylko czy wyliczenia pokrywają się z rzeczywistością i rzeczywiście te 700 kWh wystarczy na ogrzewanie w styczniu. Bo ja zużywam niewiele mniej na ogrzewanie 120m2 z cop 3. Ale widzę, że mi nie odpowiesz, bo jesteś dopiero w trakcie budowy.

Ja robiłem wyceny na przełomie roku (jeszcze przed ostatnimi podwyżkami). Za zrobienie podłogówki + pc + uzbrojenie kotłowni i wszelkie rozdzielacze i zawory dostałem wycenę 50k. Za kable wychodzi 5.5k. Położę je samemu (podłogówki wodnej bym się nie podjął). Elektryk podepnie kilka obwodów z rozbiciem na fazy w ramach całej instalacji, więc praktycznie koszt pomijalny. Dodatkowo dzięki temu mam bardzo małą kotłownię, a każdy mkw domu też kosztuje. Tego już nawet nie liczę.

Z ciekawości - jaki duży budujesz dom?

[Pytajnick]

Ojjj ...

Rury typu pert które są elastyczne niczym wąż ogrodowy byś nie położył a kable które tak samo się układa już tak ?


To takie właśnie "porównania".

Najdroższa oferta na pompę + na insalację podłogówki z montażem kontra najtańsze kable ze sterownikami i samodzielny montaż ...

To tak bardzo obiektywne i profesjonalne porównanie

Do tego sterowanie kablami jak najtańsze, czyli z Chin, bo zestaw Devi potrafi kosztować tyle co kable. Za to chińska PC lub niemarkowa jest fu i be

[Arturo1972]

Za kable wychodzi 5.5k. Położę je samemu (podłogówki wodnej bym się nie podjął). Elektryk podepnie kilka obwodów z rozbiciem na fazy w ramach całej instalacji

Już mi Cię żal

Lacznie jakies 25h, robilem to od pn do pt, na budowie bywalem do 14-15, tyle ze nie caly czad to ukladanie kabli. Mozliwe ze w moim DB cos wiecej o tym pisalem. Z tego co pamietam dziur bylo kolo 1000-1200

Ja przy 10-20 dziurach robiąc stelaż pod sufit opuszczany klnalem na czym świat stoi

A rurki od podłogówki laik rozkłada w ciągu 2-3 dni na lajcie i to śpiewając sobie pod nosem nie przykładając żadnej siły do tego

Zaleta długiego stażu na forum i dobrej pamięci, prostując bzdury,które są wypisywane robi swoje

[Ratpaw]

A rurki od podłogówki laik rozkłada w ciągu 2-3 dni na lajcie i to śpiewając sobie pod nosem nie przykładając żadnej siły do tego

A ja nie potrafiłbym wykonać podłogówki, bo nie wiedziałbym jak te rurki rozkładać, tzn. w jakim rozstawieniu, ile obwodów, w meander czy jakieś inne ślimaki. Skąd wszyscy to wiedzą, to aż takie proste?

[Nurek_]

A ja nie potrafiłbym wykonać podłogówki, bo nie wiedziałbym jak te rurki rozkładać, tzn. w jakim rozstawieniu, ile obwodów, w meander czy jakieś inne ślimaki. Skąd wszyscy to wiedzą, to aż takie proste?

Możesz zamówić projekt podłogówki i tam wszystko masz. Są programy do projektowania - można skorzystać. Sama robota to nic trudnego, jak nie czujesz się na siłach to bierzesz potem hydraulika i łączy wszystko w rozdzielaczu.
Mi podłogówkę robiła firma, ale teraz na pewno robiłbym sam. To były jedne z najłatwiej "straconych" pieniędzy na budowie

[Kaizen]

Rury typu pert które są elastyczne niczym wąż ogrodowy byś nie położył a kable które tak samo się układa już tak ?

Naprawdę chcesz porównywać układanie kabla do układania rury?

Rurę rozwijasz z rolki 600m (kable kupujesz odpowiednio pocięte i zarobione - zero odpadów) - pewnie mało kto ma wąż ogrodowy dłuższy niż 20m. Ale nawet na tym może sobie poćwiczyć i dojść do oczywistego wniosku.

Skąd wszyscy to wiedzą, to aż takie proste?

Ci bardziej rozgarnięci robią wodne podłogówki wg dobrego projektu. Inni potem kombinują, czy/jak uzyskać pożądane temperatury w każdym pomieszczeniu przy tej samej tz kręcąc rotametrami.

Przy kablach można się silić na projekt i dopasowanie pod obciążenia poszczególnych pomieszczeń, tylko po co, skoro w każdym pomieszczeniu sterowanie jest niezależne od pozostałych? Najprościej dać kabel 16/17W co 10cm w łazienkach i co 20 w pozostałych pomieszczeniach.

[sito]

Nie wiem czego nie kapujecie w tym co pisze Kaizen.....

Idzie mu 10 tys kWh rocznie, przez kable i CWU przelatuje 4000 kWh. Pozostałe 6000 kWh to wszystko co ma w domu, pralka, rekuperator, piekarnik, tv, serwery, komputery i inne graty. Skoro te rzeczy chodzą bez względu na to czym sie grzeje dom na okrągło to nie są wliczane w rubrykę CO a jednak ciepło "produkują".

Więc skupmy się na pompie. Gdyby miał pompę to zamiast 4000kWh poszłoby mu powiedzmy 1300-1500 . Różnica to 2500 kWh w taniej strefie czyli 1000zł rocznie.... Pod warunkiem że jak puszczamy pompę w nocy w taniej strefie to ona zawsze zrobi COP 3....

[Lukasz11]

Kaizen zdecydowanie przecenia znaczenie zysków słonecznych i bytowych. Dodatkowo ma kozę i klimatyzator. I trudno powiedzieć, ile ciepła nimi dostarcza (a z tego co wiem nie ma opomiarowanego domu i trudno powiedzieć, ile faktycznie zużywa energii na CO i CWU).

Każdy z nas tu piszących ma jakieś zyski słoneczne i jakieś bytowe. I każdy uważa, że nie są one tak duże.

Ja napiszę że swojego doświadczenia. Mieszkam w bloku z 2009 roku. A więc jeśli chodzi o energooszczednisc, to nie spełnia dzisiejszych standardów. Ale mam to szczęście, że nade mną i pode mną mam sąsiadów, a więc przez te przegrody mam minimalne straty lub nawet może zyski. Podobnie 2 przegrody boczne - albo sąsiednie mieszkanie, albo klatka schodowa. Na dwóch ścianach jedynie mam okna (ściany zewnętrzne) i to dokładnie wschód i zachód. Przez pierwsze kilka lat z obu okien miałem nieograniczony widok i słońce wpadalo do mieszkania bezpośrednio. Potem wybudowano sasiednie bloki i teraz mam zdecydowanie mniej bezpośredniego słońca. Efekt jest taki, że latem faktycznie mieszkanie się mniej nagrzewa (Ale ciągle się jednak nagrzewa). Zimą natomiast nie ma żadnej zmiany. Brakuje energii i muszę włączać ogrzewanie. To gdzie te mityczne zyski słoneczne? Są po prostu małe, bo zima słońce jest krótko widoczne i nisko nad horyzontem.

Zyski bytowe.
To prawda, że np namiętnie gotowanie podniesie temperaturę. Ale gdzie? W kuchni. W pomieszczeniu za ścianą ciągle trzeba będzie włączać ogrzewanie. Może wentylacja mechaniczna z rekuperacja trochę wyrówna temperatury, ale też bez przesady. Efekt taki, że zyski bytowe owszem są, ale nie zawsze w miejscu i ilości takich, jakbyśmy potrzebowali.

[hipodrom]

Pojawiły sie tanie monoblocki Haier , Gree i Midei.
W jednym sklepie internetowym można każdy zamówić sobie w promocji za 12tys brutto (z VAT23%) pompę monoblock Haier na R32 oraz bojler 200L (z dużą wężowicą) za około 12 tys zł.
Czy COP3 jest rekordowy ? Nie.
Jest to COP bardzo mocno "uśredniony" w dół..

No ok, jest to tania PC, którą warto wziąć pod uwagę - czemu nie. Masz może więcej info, ile czasu nagrzewa się taka PC? W sensie czy np. jesteś w stanie grzać tylko w taniej taryfie CO oraz CWU.
Wspomniana moja wycena była oparta o PC Vitocal 111-s 8kw. Czyli faktycznie o 10k wspomniana przez Ciebie jest tańsza.
Niestety problem z moją wycenę jest taki, że nie tylko koszt PC stanowi koszt instalacji, ale wszystkie dodatki - rozdzielacze, zawory skrzynki rotatory, itd. Żeby to wykonać samemu musiałbym poświęcić sporo czasu na naukę jak to się w ogóle robi. Czyli realnie patrząc muszę wziąć fachowca.

Kiedyś był/jest taki gostek, który zwał się Lobo, też sam montował kable, wiercąc 1000 otworów w betonie, słownie jeden tysiąc otworów by zakotwic kable do podłogi

Wybacz nie zrozumiałem - po co kotwić kable do betonu? U mnie będą leżały na styropianie przyczepione do siatki zwykłymi trytkami. Nie rozumiem trochę. Kable mają leżeć na chudziaku?

Po montażu kabli różnicę w stosunku do PC zdeponowałeś inwestycyjnie. Napisz tylko czy starasz się równać do inflacji czy do wzrostu cen prądu.

Zdeponować mogę mniejszym kredytem wziętym na dom. Albo przy gwałtownym wzroście cen prądu pomyśleć o PV - akurat powinno wystarczyć.

Bo ja zużywam niewiele mniej na ogrzewanie 120m2 z cop 3.(...) Z ciekawości - jaki duży budujesz dom?

Widzę, że trochę się martwisz i porównujesz do innych z zapotrzebowaniem. Jest jednak sporo czynników - może to jest Twój pierwszy sezon grzewczy i dom jeszcze jest mokry? Był gdzieś wątek jak ludzie wrzucali, że pierwsze 2 sezony płacili sporo więcej. A może jeszcze da się zoptymalizować sterowanie?
Buduję dom 150mkw bez garażu.

No i ten COP 3. Gdzieś linkowałem audyt z politechniki gdańskiej. Wyszedł im realny 2.6. Dlatego mówię że jednak COP 3 jest rekordowy.

Kaizen zdecydowanie przecenia znaczenie zysków słonecznych i bytowych..

Nie wiem kto jak "przecenia" znaczenie zysków, ale każdy może sobie wejść w normę i konkretne dane i zobaczyć jakie one są. Na ich podstawie robi się OZC. Nikogo z nas nie interesuje co kto uważa i jak przecenia. Po prostu to się oblicza.
Swoją drogą jak można subiektywnie stwierdzić, który kWh jest zyskiem słonecznym a który nie?

[Kaizen]

Kaizen zdecydowanie przecenia znaczenie zysków słonecznych i bytowych

Tak sobie gdybasz, czy masz takie obliczenia?

U mnie raport z obliczeń do świadectwa energetycznego wygląda tak:

Są po prostu małe, bo zima słońce jest krótko widoczne i nisko nad horyzontem.

Masz na to obliczenia czy pomiary?

To fotka z 6 kwietnia 2018 - tak mi nagrzała się podłoga od słoneczka wpadającego przez okno od południa. Latem przez to okno nic nie wpada, bo duży okap daje cień. W sezonie grzewczym sięga bardzo daleko i pomimo tego, że rozkłada się na dużą powierzchnię podłogi przez ostry kąt - to takie temperatury osiąga podłoga.



Jeszcze żeby nie było wątpliwości - ta sama fotka, bez kolorowania podczerwienią:

To prawda, że np namiętnie gotowanie podniesie temperaturę. Ale gdzie? W kuchni. W pomieszczeniu za ścianą ciągle trzeba będzie włączać ogrzewanie.

Słyszałeś o rekuperacji? Owszem, nie odzyska 100% - ale z 85-95% ciepła z kuchni trafi do pomieszczeń z nawiewem i trzeba będzie w nich dostarczyć odpowiednio mniej ciepła systemem grzewczym.

I to nie jest kwestia namiętności - a ilości kWh. Nie ważne, czy trzy razy w tygodniu po 1h x 3kW, czy stale 53,5W.

[Lukasz11]

Tak sobie gdybasz, czy masz takie obliczenia?

U mnie raport z obliczeń do świadectwa energetycznego wygląda tak:








Masz na to obliczenia czy pomiary?

To fotka z 6 kwietnia 2018 - tak mi nagrzała się podłoga od słoneczka wpadającego przez okno od południa. Latem przez to okno nic nie wpada, bo duży okap daje cień. W sezonie grzewczym sięga bardzo daleko i pomimo tego, że rozkłada się na dużą powierzchnię podłogi przez ostry kąt - to takie temperatury osiąga podłoga.



Jeszcze żeby nie było wątpliwości - ta sama fotka, bez kolorowania podczerwienią:





Słyszałeś o rekuperacji? Owszem, nie odzyska 100% - ale z 85-95% ciepła z kuchni trafi do pomieszczeń z nawiewem i trzeba będzie w nich dostarczyć odpowiednio mniej ciepła systemem grzewczym.

I to nie jest kwestia namiętności - a ilości kWh. Nie ważne, czy trzy razy w tygodniu po 1h x 3kW, czy stale 53,5W.

Jestem użytkownikiem mieszkania. I pisze z doświadczenia
Zyski bytowe nie zawsze są w miejscu, ilości i czasie takich jakbyśmy chcieli.

Twój raport to tylko teoria, wyliczona przez program, a nie rzeczywiste pomiary.

Co do zysków słonecznych - po wybudowaniu sąsiednich bloków i zasłonięciu moich okien powinienem to zasadniczo odczuć zimą - powinno być zdecydowanie chłodniej w mieszkaniu i powinienem bardziej rozkręca ogrzewanie. A nic takiego nie ma miejsca.

Podobnie mam i używam różny sprzęt AGD, RTV itp w mieszkaniu. I nie zauważyłem, by włączenie telewizora, czy laptopa jakoś zasadniczo podbijało temperaturę. Co innego gotowanie i pieczenie. A mieszkanie ma 50mkw, więc zyski bytowe są dość duże w przeliczeniu na mkw.

Co do rekuperacji. Bylo już też na forum wielokrotnie. Przepływy powietrza przez WM są na tyle niewielkie, że nawet energooszczednego domu nimi nie nagrzejesz.

[kaszpir007]

Naprawdę chcesz porównywać układanie kabla do układania rury?

Rurę rozwijasz z rolki 600m (kable kupujesz odpowiednio pocięte i zarobione - zero odpadów) - pewnie mało kto ma wąż ogrodowy dłuższy niż 20m. Ale nawet na tym może sobie poćwiczyć i dojść do oczywistego wniosku.


Ci bardziej rozgarnięci robią wodne podłogówki wg dobrego projektu. Inni potem kombinują, czy/jak uzyskać pożądane temperatury w każdym pomieszczeniu przy tej samej tz kręcąc rotametrami.

Przy kablach można się silić na projekt i dopasowanie pod obciążenia poszczególnych pomieszczeń, tylko po co, skoro w każdym pomieszczeniu sterowanie jest niezależne od pozostałych? Najprościej dać kabel 16/17W co 10cm w łazienkach i co 20 w pozostałych pomieszczeniach.

A Ty znowu wprowadzasz w błąd ....

Rury 600mb rury PEX/PErt są prawie niedostępne dla "zwykłego klienta". Normlanie w sprzedaży są rury pakowane po 100mb lub 200mb.
Rury 600mb są głównie dla instalatorów i często firmy sprzedające wypożyczają od razu odpowiedni rozwijak do tak długich rur.

Dłuższa ilość rury na zwijaku to mniejsza ilość odpadów.
Poza tym o jakich odpadach mówimy ? Ile tego będzie i za jaką kwotę ? Z max 50zł na całym materiale ???

A Ci nie rozgarnięci (większość) robi bez p;ropjektu podłogówki. W większosci jak da co 15cm w pokojach i co 10cm w łazienkach to na 100% się sprawdzi.
Jak ktoś nie ma co z kasą robić to zamawia projekt.

Ja nic nie kręcę bo i po co . Mam jednakowe temperatury (albo mocno zbliżone) i nie widzę potrzeby aby coś "kręcić".

Jak ktoś chce mieć inne to po prostu dławi przepływ i tyle , albo montuje termostaty

[kaszpir007]

No ok, jest to tania PC, którą warto wziąć pod uwagę - czemu nie. Masz może więcej info, ile czasu nagrzewa się taka PC? W sensie czy np. jesteś w stanie grzać tylko w taniej taryfie CO oraz CWU.
Wspomniana moja wycena była oparta o PC Vitocal 111-s 8kw. Czyli faktycznie o 10k wspomniana przez Ciebie jest tańsza.
Niestety problem z moją wycenę jest taki, że nie tylko koszt PC stanowi koszt instalacji, ale wszystkie dodatki - rozdzielacze, zawory skrzynki rotatory, itd. Żeby to wykonać samemu musiałbym poświęcić sporo czasu na naukę jak to się w ogóle robi. Czyli realnie patrząc muszę wziąć fachowca.

A co to piekarnik czy co ?

Pompa oferuje odpowiednią moc w danej temperaturze i to od domu zależy jakie ma zapotrzebowanie i czy ta moc starczy.

Tak samo nagrzeje dom pompa firmy Daikin która w danych warunkach daje np. 5KW mocy i tak samo pompa marki PingPong za 3x niższą cenę która też daje w takich warunkach 5KW.

Do do podłogówki to ja sam zamawiałem materiały (no może poza rurą bo hydraulik dał mi taką samą cenę jak na Allegro a miał dostęp do rury w zwoju 600mb) to jak dobrze pamietam materiały wyszły coś około 3500zł a nie oszczędzałem na materiałach (rura Pert Kissan , markowy polski w pełni uzbrojony fabrycznie rozdzielacz Capricorn w wersji premium i itd , gdybym robił to na chińskich materiałach to było by to z 2x taniej.
Usługa montażu wyniosła około 1500zł.

[J&D]

Kaizen zdecydowanie przecenia znaczenie zysków słonecznych i bytowych.

Niestety Kaizen ma rację.
Większość podważających te zyski to pompiarze którzy na bieżąco nie wiedza kiedy pompa pracuje a kiedy nie bo jej nie słyszą siedząc w domu.
Z moich obserwacji wynika, że choć nie mam takiego przeszklenia w części dziennej jak inni, to wystarczy kilka godzin słonecznych a przekaźnik sterownika pyka rzadziej niż w dzień pochmurny. Warunek okna do posadzki i bez firan czy innych zasłon, narożnik budynku z przeszkleniem ustawiony płd-zach
W domu córki (kable) przy przeszkleniu od strony południowej części dziennej 370x235 i dwóch pokojach o przeszkleniu 200x235 zimą w słoneczne dni kable się nie włączają wcale wciągu dnia, gdyż posadzka nagrzewa się powyżej nastawionej temperatury grzania.
Dlatego zyski z promieni słonecznych jest kolosalny, a żeby się dowiedzieć ile to należy obserwować.

[sito]

Skoro podważacie zyski bytowe/słoneczne to jak wytłumaczycie rozpoczęcie sezonu grzewczego gdy na dworze jest temperatura sporo niższa niż ta którą chcemy w domu ? Jeśli ktoś lubi 22`C w domu to zaczyna sezon grzewczy jak na dworze jest 21 ?

P.S. czy ktoś wie gdzie zniknął gawel ?

[Lukasz11]

Niestety Kaizen ma rację.
Większość podważających te zyski to pompiarze którzy na bieżąco nie wiedza kiedy pompa pracuje a kiedy nie bo jej nie słyszą siedząc w domu.
Z moich obserwacji wynika, że choć nie mam takiego przeszklenia w części dziennej jak inni, to wystarczy kilka godzin słonecznych a przekaźnik sterownika pyka rzadziej niż w dzień pochmurny. Warunek okna do posadzki i bez firan czy innych zasłon, narożnik budynku z przeszkleniem ustawiony płd-zach
W domu córki (kable) przy przeszkleniu od strony południowej części dziennej 370x235 i dwóch pokojach o przeszkleniu 200x235 zimą w słoneczne dni kable się nie włączają wcale wciągu dnia, gdyż posadzka nagrzewa się powyżej nastawionej temperatury grzania.
Dlatego zyski z promieni słonecznych jest kolosalny, a żeby się dowiedzieć ile to należy obserwować.

Może. Tylko ja nie mam PC, tylko kaloryfery i ogrzewanie miejskie. Do podłogi mam jedynie drzwi balkonowe.
Dodatkowo mając okna wschód i zachód to też nie zauważyłem, żeby spadało przez nie dużo słońca w okresie zimowym.

Dodatkowo zyski bytowe i słoneczne odgrywają tym większa rolę im bardziej energooszczędny, czy wręcz pasywny dom. A z tego co wiem, to dom Kaizen jest co najwyżej energooszczędny, na pewno nie pasywny.

[Kaizen]

Co do zysków słonecznych - po wybudowaniu sąsiednich bloków i zasłonięciu moich okien powinienem to zasadniczo odczuć zimą - powinno być zdecydowanie chłodniej w mieszkaniu i powinienem bardziej rozkręca ogrzewanie.

Nic podobnego. Od tego masz termostaty na grzejnikach, żeby utrzymywały temperaturę. Jak masz licznik (nie podzielnik - bo to ściema) to powinieneś zauważyć różnicę w zużyciu kWh/GJ.

Co do rekuperacji. Bylo już też na forum wielokrotnie. Przepływy powietrza przez WM są na tyle niewielkie, że nawet energooszczednego domu nimi nie nagrzejesz.

Nie ogrzejesz. Ale wpuszcząjąc powietrze o temperaturze w okolicach 18-20* oszczędzasz ponad 30kWh/m2/r.
https://forum.muratordom.pl/entry.ph...99-op%C5%82aca

[J&D]

Może. Tylko ja nie mam PC, tylko kaloryfery i ogrzewanie miejskie. Do podłogi mam jedynie drzwi balkonowe.
Dodatkowo mając okna wschód i zachód to też nie zauważyłem, żeby spadało przez nie dużo słońca w okresie zimowym.

Życie w domu a w bloku to dwie przeciwstawne strony, nie do porównania.

Dodatkowo zyski bytowe i słoneczne odgrywają tym większa rolę im bardziej energooszczędny, czy wręcz pasywny dom. A z tego co wiem, to dom Kaizen jest co najwyżej energooszczędny, na pewno nie pasywny.

Ja też nie mam pasywnego tylko zwykły energooszczędny, trochę o niższym zapotrzebowaniu energii niż tu przedstawiane jako przykłady, ale 9,5m2 okien nagrzewa jak należy posadzkę w okresie zimowym.