Najtańsze ogrzewanie domu ?

[Przemek89g]

Obciążenie cieplne 4700W
Zapotrzebowanie na c.o. 6400kwh/rok
Grubość wylewki 8cm.

Mając do wydania 50tyś. i biorąc pod uwagę 3 opcje z wodną podlogówką co wybrać:
1. Piec elektryczny(? zl) + pv za resztę kasy.
2. Bufor z grzałkami(? zl) + pv za resztę kasy.
3. Pc 5kw (27tys. zl) + pv 6kw

Pv skierowana na południe, 6kw zmieści się na dach a jeśli więcej to całość na gruncie.
Jakie są orientacyjne koszty wykonania kotlowni z piecem elektrycznym a jakie z buforem i grzałkami?

[kryzys]

A po co bufor ? buforem jest sama podłogówka .

[gawel]

Obciążenie cieplne 4700W
Zapotrzebowanie na c.o. 6400kwh/rok
Grubość wylewki 8cm.

Mając do wydania 50tyś. i biorąc pod uwagę 3 opcje z wodną podlogówką co wybrać:
1. Piec elektryczny(? zl) + pv za resztę kasy.
2. Bufor z grzałkami(? zl) + pv za resztę kasy.
3. Pc 5kw (27tys. zl) + pv 6kw

Pv skierowana na południe, 6kw zmieści się na dach a jeśli więcej to całość na gruncie.
Jakie są orientacyjne koszty wykonania kotlowni z piecem elektrycznym a jakie z buforem i grzałkami?

a co ma celu wodna podłogówka skoro będziesz grzał prądem ?

co ma celu bufor skoro w dzień masz prąd za darmo z PV a w nocy tanio?

[Kaizen]

Dołóż do energooszczędności (lepsza/więcej termoizolacja, okna, rekuperator) do tego kocioł elektryczny (a jeszcze taniej kable) a reszta pieniędzy do skarpety czy na inne potrzeby.

PV zupełnie się nie opłaca do grzania, jak zastępuje prąd po jakieś 30gr/kWh. Za to jesteś zdany na łaskę ZE i ustawodawcy, bo nie jesteś w stanie zagospodarować znaczącej ilości prądu bez skorzystania z akumulatora w postaci sieci. Do tego nie możesz zmienić sprzedawcy prądu. Więc jak sobie policzysz wg aktualnych warunków i jakoś Ci wyjdzie, że się opłaca, to jedna noc w sejmie i dzień w senacie - i wszystkie wyliczenia możesz do kosza wyrzucić a opłacalność idzie się kochać. Ale przecież nie zezłomujesz paneli (no, chyba, że na wschodzie będzie boom na używki z Polski).

[Przemek89g]

Dołóż do energooszczędności (lepsza/więcej termoizolacja, okna, rekuperator) do tego kocioł elektryczny (a jeszcze taniej kable) a reszta pieniędzy do skarpety czy na inne potrzeby....

Juz chyba wiecej nie doloze...
25cm - 0,031 na ścianie
20cm - 0,031 w podlodze
40cm - 0,031 na stropie

Okna vetrex v82 z szczelnym montażem (chciałem w warstwie ocieplenia ale cena powala).
WM z reku będzie.
No nie ma już gdzie poprawić...

Pv chyba w jakims stopniu się opłaca bo zawsze zwrot 5000zl + ulga podatkowa.

Wodna podlogówka a nie kable z tego względu aby można było byc bardziej uniwersalnym co do źródła ciepła.

Ile na dzien dzisiejszy kosztuje piec z calym osprzetem potrzebnym do podlaczenia do rozdzielacza?

[Kaizen]

Juz chyba wiecej nie doloze...
25cm - 0,031 na ścianie
20cm - 0,031 w podlodze
40cm - 0,031 na stropie

Okna vetrex v82 z szczelnym montażem (chciałem w warstwie ocieplenia ale cena powala).
WM z reku będzie.

To ile masz m2, że wychodzi 6400kWh/r na samo CO?
Czy to może wynik z cieplowlasciwie?

[asolt]

To ile masz m2, że wychodzi 6400kWh/r na samo CO?
Czy to może wynik z cieplowlasciwie?

Nie, to nie CW, jako głowny, naczelny ekspert tego forum stwierdziłes ze jest błedne. Podaj liste błędów popełnionych podczas tego liczenia, nie zapomnij o normach z ktorymi sie nie zgadzasz.

[Pytajnick]

Mając do wydania 50tyś. i biorąc pod uwagę 3 opcje z wodną podlogówką co wybrać:
?

Najprościej rzucić monetą i zdać się na los, bo tutaj każda opcja ma swoich zwolenników Jedni wolą mieć jedno urządzenie energooszczędne inni mają pożeracze + produkcję, niektórzy dodają PC do CWU, klimę na okresy przejciowe, kozę czy inny kominek......
Ja wybrałem opcję z PC i zastanowieniem się nad sensem PV po co najmniej roku mieszkania w nowym domu.

[Przemek89g]

To ile masz m2, że wychodzi 6400kWh/r na samo CO?
Czy to może wynik z cieplowlasciwie?

130m2 ogrzewanej. Wyniki z ozc od asolta.
Może trzeba było stawiać dom na płycie... może byłoby ciut mniej... chociaż czy ja wiem....

Najprościej rzucić monetą i zdać się na los, bo tutaj każda opcja ma swoich zwolenników Jedni wolą mieć jedno urządzenie energooszczędne inni mają pożeracze + produkcję, niektórzy dodają PC do CWU, klimę na okresy przejciowe, kozę czy inny kominek......
Ja wybrałem opcję z PC i zastanowieniem się nad sensem PV po co najmniej roku mieszkania w nowym domu.

No tak, każdy jest zwolennikiem czegoś innego. Na początku nastawiłem się na PC ale im dlużej czytam i myślę tym bardziej nie wiem co wybrać....

[Kaizen]

130m2 ogrzewanej. Wyniki z ozc od asolta.

Pogadajnze Swierolem. Drążył temat, może do czegoś doszedł.

Być może to kwestia przedpotopowej metodologii liczenia strat na wentylacji

Możesz policzyć straty biorąc średnią sezonową temperaturę na zewnątrz i sprawdzić, czy drastycznie nie odbiega. Tym policzysz straty bez odzysku i odzysk - różnica to będzie to, co uciekło przy odzysku.
http://centrale-rekuperacyjne.pl/kal...uperatora.aspx
http://centrale-rekuperacyjne.pl/kal...ieEnergii.aspx
Dobry rekuperator ma z 90% sprawności w sezonie - przyzwoity (albo dobry z ERV) w okolicach 85%. Ale możesz pesymistycznie przyjąć nawet z 80%.
Możliwe, że liczenie zysków też kuleje - a w małych domach normy raczej zaniżają zyski bytowe.

49kWh/m2 na CO przy WM i takiej termoizolacji jest bardzo wątpliwe.
Jak tak wyjdzie w rzeczywistości - to pewnie Asolt ma OC żeby naprawić szkody wynikłe ze złej decyzji spowodowanej błędnymi danymi. Bo po dodaniu CWU może PC być na granicy opłacalności (znaczy że z oszczędności względem kotła elektrycznego opłacisz serwis i odłożysz na wymianę). A jak zamontujesz PV - to może się okazać, że przez mniejsze niz spodziewane zużycie będzie prąd przepadał

[asolt]

49kWh/m2 na CO przy WM i takiej termoizolacji jest bardzo wątpliwe.
Jak tak wyjdzie w rzeczywistości - to pewnie Asolt ma OC żeby naprawić szkody wynikłe ze złej decyzji spowodowanej błędnymi danymi. Bo po dodaniu CWU może PC być na granicy opłacalności (znaczy że z oszczędności względem kotła elektrycznego opłacisz serwis i odłożysz na wymianę). A jak zamontujesz PV - to może się okazać, że przez mniejsze niz spodziewane zużycie będzie prąd przepadał

Znowu nie wiesz wszystkiego a sie wypowiadasz. Nie rozumiem dlaczego.
Nie wszystkie podane grubosci izolacji ujete sa w obliczeniach, dla tych ktore tu podane nie było powtornych obliczen. Wsp dla dla okien których jeszcze nie ma bo budowa sie nie zaczela przyjeto na poziomie wymaganym dla czystego powietrza czyli 0,9. Zapewne okna w chwili zamawiania bedą lepsze, nie wiem o ile, na razie są takie. Mozna przyjąc inne parametry ale to bedzie zgadywanie. Ty zapewne wiesz jakie bedą to podaj, uwzglednie je w obliczeniach, to samo dotyczy mostka zwiazanego z montazem okien, ani ja ani inwestor nie wie jaki on bedzie. Ty wiesz, podaj. To samo dotyczy wsp n50, mozna przypuszaczac jaki on bedzie, to samo dotyczy sprawnosci rekuperatora, nie jest jeszcze wybrany, przyjałem sprawnosc wymagana przez czyste powietrze czyli 85%, bedzie lepszy to sie przeliczy. Na chwile obecną musze przyjąc pewne parametry o których jeszcze nie wiadomo, tzn ja i inwestor nie wiemy, wiesz za to Ty. Nie mam w odroznieniu od Ciebie zdolnosci przepowiadania przyszłosci, niewielu jest to dane, ja nie znam nikogo oprócz Ciebie.
Podczas rozmowy z inwestorem ustaliłem ze przeliczymy powtornie za kazdym razem gdy bedzie pewny poszczegolnych parametrów. Mysle ze jest rozsądne podejscie i nie przeszkodzi w podjeciu ostatecznej decyzji.
Wracając do OC podaj chociaz jeden przykład strat który spowodowały moje obliczenia.

[Kaizen]

Nie mam w odroznieniu od Ciebie zdolnosci przepowiadania przyszłosci, niewielu jest to dane, ja nie znam nikogo oprócz Ciebie.

Kiedy tę;

Nie jest to mozliwe, sprawdz strukture procentową strat, mozna na jej podstawie zlokalizować przypuszczalne zródło błedu.
Szaconkowo zapotrzebowanie powinno byc w granicach ok 8000 kWh

umiejętność zatraciłeś?

[Przemek89g]

Dom w SSO już stoi, okna zamówione, będą w przyszłym miesiącu( Wsp od 0,65 do 0,9) Grubość izolacji tak jak napisałem (jedynie na stropie nie wiem czy nie przesadziłem z tymi 40cm styro ale czytając inne tematy raczej nie). Może mój dom "zje" więcej ciepła bo jest parterowy, większa powierzchnia styku z ziemią, no nie wiem... nie znam się i się nie wypowiem w tym temacie. Chociaż nie ukrywam, że dążyłem w okolice 40kwh/m2*rok a tu mały zonk.
To jakie rozwiązania muszą mieć ludzie mający domy z <40kwh/m2*rok

Panowie nie ma co się przekomarzać jak jest gdzieś błąd to się poprawi przecież, jeszcze nie zamawiam pompy/pieca

[asolt]

Kiedy tę;




umiejętność zatraciłeś?

Napisz o tym konkretnym przypadku, okazuje sie ze wiesz wiecej o planach inwestora niz on sam. Jasnowidz czy drugi Nostradamus?

[asolt]

Dom w SSO już stoi, okna zamówione, będą w przyszłym miesiącu( Wsp od 0,65 do 0,9) Grubość izolacji tak jak napisałem (jedynie na stropie nie wiem czy nie przesadziłem z tymi 40cm styro ale czytając inne tematy raczej nie). Może mój dom "zje" więcej ciepła bo jest parterowy, większa powierzchnia styku z ziemią, no nie wiem... nie znam się i się nie wypowiem w tym temacie. Chociaż nie ukrywam, że dążyłem w okolice 40kwh/m2*rok a tu mały zonk
To jakie rozwiązania muszą mieć ludzie mający domy z <40kwh/m2*rok

Panowie nie ma co się przekomarzać jak jest gdzieś błąd to się poprawi przecież, jeszcze nie zamawiam pompy/pieca

Rozmawialismy pare dni temu a o oknach było cicho, a tu juz są zamówione. Szkoda ze te dane nie były przekazane, a Kaizen stwierdził ze wszystko zle, a na dodatek bede musiał płacic odszkodowanie. Trudno policzyc jezeli pewne dane są utajnione.

[Kaizen]

Chociaż nie ukrywam, że dążyłem w okolice 40kwh/m2*rok a tu mały zonk.
To jakie rozwiązania muszą mieć ludzie mający domy z <40kwh/m2*rok

Dobrze analizujesz. Wyjaśnieniem Asolta będzie, że to naciągane obliczenia architekta dołączone do projektu.
Ale jak poczytasz informacje o faktycznym zużyciu ciepła w wątkach dla różnych źródeł ciepła to spokojnie znajdziesz tam domy znacznie słabiej ocieplone, a z mniejszym zużyciem ciepła.

Dwie potencjalne przyczyny podałem. Asolt przyjmuje metodologię wg której sprawność rekuperatora użyta do obliczeń to 52% i zyski też zaniża.
Teraz mi przypomniał trzeci czynnik - infiltrację. W rozporządzeniu w sprawie WT stoi:
2.3.3. Zalecana szczelność powietrzna budynków wynosi:
[...]
2) w budynkach z wentylacją mechaniczną lub klimatyzacją – n50 < 1,5 1/h.
W praktyce, jak znajdziesz pomiary takiego nowego domu, to będzie <1 a co lepszy zejdzie w okolice 0,5.
I chociaż rozporządzenie wymaga, PONIŻEJ 1,5 to Asolt przyjmuje... 4. Bo taką sobie metodologię wybiera. Ale jak zrobisz blower door test, to tenże sam dom, magicznym sposobem, stanie się na pewno znacznie bardziej energooszczędny. Bez dokładania termoizolacji czy kosmicznych pakietów szybowych.

Napisz o tym konkretnym przypadku, okazuje sie ze wiesz wiecej o planach inwestora niz on sam. Jasnowidz czy drugi Nostradamus?

Nic nie wiem o planach i ich nie uwzględniam. Opieram się wyłącznie na danych, które podał i informacjach ogólnodostępnych.

Ale Twój atak ładnie pokazuje, jak przywiązany jesteś do wyników i jak o nie będziesz walczył.

[asolt]

Dobrze analizujesz. Wyjaśnieniem Asolta będzie, że to naciągane obliczenia architekta dołączone do projektu.
Ale jak poczytasz informacje o faktycznym zużyciu ciepła w wątkach dla różnych źródeł ciepła to spokojnie znajdziesz tam domy znacznie słabiej ocieplone, a z mniejszym zużyciem ciepła.

Dwie potencjalne przyczyny podałem. Asolt przyjmuje metodologię wg której sprawność rekuperatora użyta do obliczeń to 52% i zyski też zaniża.
Teraz mi przypomniał trzeci czynnik - infiltrację. W rozporządzeniu w sprawie WT stoi:
2.3.3. Zalecana szczelność powietrzna budynków wynosi:
[...]
2) w budynkach z wentylacją mechaniczną lub klimatyzacją – n50 < 1,5 1/h.
W praktyce, jak znajdziesz pomiary takiego nowego domu, to będzie <1 a co lepszy zejdzie w okolice 0,5.
I chociaż rozporządzenie wymaga, PONIŻEJ 1,5 to Asolt przyjmuje... 4. Bo taką sobie metodologię wybiera. Ale jak zrobisz blower door test, to tenże sam dom, magicznym sposobem, stanie się na pewno znacznie bardziej energooszczędny. Bez dokładania termoizolacji czy kosmicznych pakietów szybowych.



Nic nie wiem o planach i ich nie uwzględniam. Opieram się wyłącznie na danych, które podał i informacjach ogólnodostępnych.

Ale Twój atak ładnie pokazuje, jak przywiązany jesteś do wyników i jak o nie będziesz walczył.

Skąd wiesz jaki wsp n50 przyjąłem, nie wynosi on 4, 0 i inwestor nie napisał jaki przyjąłem. Skad wiesz ze w obliczeiach jest 4,0? Jezeli mozesz odpowiedz.
To ze w WT napisano ze zalecane nie oznacza wymagane.
Co do metodologii obliczania sprawnosci rekuperatora ktos ostatnio podawał wyniki obliczen ozc swojego domu i tam dla sprawnosi max rekuperatora 90% podano ze sprawnosc sezonowa wynosi 63%. Moje pytanie jest takie dlaczego tych obliczen nie zakwestonowałes? czy tylko dlatego ze wykonywał je kto inny? Ten inny wykonywał je wg tej samej metodologii. Czyli jezeli liczy ktos inny niz ja jest w porządku, jezeli ja to juz nie. Wiesz jak to sie nazywa? To hipokryzja, wielka hipokryzja. Problemem oprócz Twojej wybiórczej selektywnosci jest niedoskonałośc metodologii i norm. Ja oczywiscie jestem temu winien bo kto moze odpowiadac na nie, tylko ja, inni audytorzy korzystają tez z nich bo muszą i ich wyniki są super.
Co do planów inwestora to ze podał niepełne nie ma znaczenia, ja musze byc jasnowidzem i czytac w jego myslach, inaczej Kaizen zarzuci mi niedokladnosc, nedokladnosc wynikającą ze braku danych. Tobie to ciezko zrozumiec ze inwestorzy nie wiedzą co zastosują ale wymagają dokladnych wyników.
Ciekaw jestem czy swoje dane wspisywałes tak na oko czy dokladnie, jezeli na tzw oko to czy chciałes miec dokladne wyniki czy liczyłes sie są one orientacyjne.
Pytan duzo i wcale nie oczekuje odpowiedzi.

[Przemek89g]

Dla sprostowania. Dane o oknach były podane do obliczeń bo kiedy je wysylalem to okna juz sie produkowaly, grubosc izolacji, ktore tu wypisalem rowniez. Nic nie "udoskonalilem" w projekcie od czasu wyslania danych do OZC. Może zostały przeoczone. Jesli tak to prosze zaktualizowac wyliczenia.

A przy rozmowie z asoltem nic nie wspominalem o oknach bo skad mialem wiedziec ze zostaly przeoczone. Podalem wszystko wedlug schematu, dostalem wynik, pogodzilem sie z nim i koniec historii.

Małe przeoczenia, niedomowienia i koniec, nie szukajmy kozla ofiarnego. Sprawa sie wyjasnila, poprawic ozc jesli cos nie bylo wziete pod uwage i sprawa zamknieta. A jak zapotrzebowanie sie nie zmieni to przeciez nie będziemy naginac rzeczywistosci Panowie.

[budowlany_laik]

I tak później zapłacisz za CO wg faktur, a nie wg OZC.

[kulibob]

Rozmawialismy pare dni temu a o oknach było cicho, a tu juz są zamówione. Szkoda ze te dane nie były przekazane, a Kaizen stwierdził ze wszystko zle, a na dodatek bede musiał płacic odszkodowanie. Trudno policzyc jezeli pewne dane są utajnione.

Niebyły przekazane czy się również nie upomniałeś o nie?