płyta fundamentowa

[grzeniu666]

KierBud do płyty (Górny Śląsk)
Poszukuję solidnego kierownika budowy, najchętniej takiego co nadzorował już lekką płytę, lub co najmniej z otwartą głową który nie ucieknie od płyty (będzie dorabiany projekt). Okolica: Pszczyna/Żory. Jeśli ktoś ma jakiś namiar, bardzo proszę na priva.

[Lisciasty]

Witam Panie i Panów

Niniejszym przedarłem się przez cały wątek, fundamenty śnią mi się po nocach, kobita grozi rozwodem a pies już uciekł. Mam tak jak każdy masę wątpliwości i pytań, ale nie będę przynudzał i poruszę tylko delikatnie temat izolacji pod płytą.

1. Czy ktoś ma może aktualne (lub orientacyjne) ceny tego szklanego granulatu?

2. Macając po styropianach, natrafiłem na organikę fundament, gdzie piszą :
"Płyty mogą mieć również bezpośredni kontakt z gruntem i nie wymagają dodatkowych zabezpieczeń. Płyty styropianowe SILVER fundament nadają się do stosowania w miejscach, w których obciążenia nie przekraczają 30 kPa (3000 kG/m2)". Przy czym karta katalogowa tegoż wygląda tak:

organika fundament

Czy mogę rozumieć, że oni przyjęli te 30kPa jako wartość, przy której styropian nie pływa lub pływanie to jest pomijalne? Liczyłem w swojej właśnie projektowanej chatce, że miałbym około 15kPa, więc nie wyglądałoby to chyba źle?

[perm]

...
1. Czy ktoś ma może aktualne (lub orientacyjne) ceny tego szklanego granulatu?
...

Podawałem wcześniej linki do firm produkujących granulat. Dwie z nich mają przedstawixcieli w Polsce a ich cena za 1m3 to odpowiednio 75 Euro i druga firma ok 80 Euro. Jest tam tez firma słoweńska chyba ktora ma na stronie cennik i granulat już od 65 Euro ale dostępny tylko w Niemczech zdaje się.

...
organika fundament

Czy mogę rozumieć, że oni przyjęli te 30kPa jako wartość, przy której styropian nie pływa lub pływanie to jest pomijalne? Liczyłem w swojej właśnie projektowanej chatce, że miałbym około 15kPa, więc nie wyglądałoby to chyba źle?

Dokładnie jest jak piszesz. Długotrwałe obciążenie nie przekraczające 30kPa/m2 więc efekt pełzania nie wystąpi. Do tego co również ważne to jest styropian hydrofobowy. Jezeli masz takie obciązenie jak piszesz to moim zdaniem spokojnie możesz go zastosować. Pytanie tylko ile to kosztuje, czy nie jest to cena zbliżona do XPS?

[wjaz]

Na allegro TERMOORGANIKA SILVER FUNDAMENT = 250zł/m3, a XPS około 450zł/m3

[perm]

Na allegro TERMOORGANIKA SILVER FUNDAMENT = 250zł/m3, a XPS około 450zł/m3

No to niedużo. Wprawdzie XPS na allegro jest juz od 380 zł/m3 a pewnie znalazłbyś też taki za 350 zł ale myślę że nie ma takiej potrzeby. Za te 250 zł to chyba nienajgorzej. Mnie najbardziej przekonuje że taki hydrofobowy EPS jest (w przeciwieństwie do zwykłego EPS) dopuszczony do stosowania w Niemczech. Jakoś do ich rozwiązań technicznych mam zaufanie.

[marfe]

Hej.
Czy możecie wskazać ekipę, która w pomorskim (4km od Gdyni) zrobi/wykona płytę fundamentową (z rurkami do ogrzewani podlogowego wodnego albo ogrzewania legalettowego/na powietrze) pod dom jednorodzinny z garażem z zachowaniem nierówność max +-0,5cm?
Najlepiej taką, która robiła to u Was?
Mam do zrobienia taką płytę u mnie o powierzchni użytkowej 313m2, co daje około 400m2 płyty fundamentwej, z tego 320m2 na płytę pod dom, a 80m2 osobnej płyty pod garaż. Osobne płyty przylegające do siebie, ale oddzielone ociepleniem pionowym 30cm styropianu, i różnica poziomów 30cm. Ocieplenie poziome płyty od spodu 25cm.
Kosztorysy tej płyty mam na 130 tyś PLN z rurkami pod ogrzewanie wodne albo 160 tyś z ogrzewaniem powietrznym legalett. Wszystko jest zawarte już w tej cenie oprócz dodatkowych ilości podsypki/piasku w celu wyrównania poziomów na działce.
Znacie kogoś kto podejmie się wyzwania? Legalett albo inna firma czy tez ekipa budowlana wywiąże się na takiej powierzchni z nierówności +-0,5cm?

[B.Walter]

Podawałem wcześniej linki do firm produkujących granulat. Dwie z nich mają przedstawixcieli w Polsce a ich cena za 1m3 to odpowiednio 75 Euro i druga firma ok 80 Euro. Jest tam tez firma słoweńska chyba ktora ma na stronie cennik i granulat już od 65 Euro ale dostępny tylko w Niemczech zdaje się.

Dokładnie jest jak piszesz. Długotrwałe obciążenie nie przekraczające 30kPa/m2 więc efekt pełzania nie wystąpi. Do tego co również ważne to jest styropian hydrofobowy. Jezeli masz takie obciązenie jak piszesz to moim zdaniem spokojnie możesz go zastosować. Pytanie tylko ile to kosztuje, czy nie jest to cena zbliżona do XPS?

Faktycznie cena w Niemczech jest niższa ale mimo wszystko z Niemiec się nie opłaca.

Tyle, że ja otrzymałem cenę niższą prawie o 10Euro .Spróbuj u nich jest tel.http://www.logic2.pl/page6.php

[e_tomi]

ufff właśnie skończyłem czytanie większości wątki i kilka pytań mi się zrodziło odnośnie płyty

1. Jak rozwiązać sprawę z garażem. W projekcie mam garaż doklejony z boku domku, nad nim taras na który wchodzi się z pomieszczeń poddasza użytkowego. I teraz czy robić to na osobnych płytach oddylatowanych od siebie? Przy tej wersji boję się nierównomiernego osiadania i pękania elewacji na styku tych 2 ścian. No i ta wersja wydaję mi się droższa. Przy jednej płycie wychodzi duży mostek w postaci bramy garażowej
2. Jakiego żwiru użyć jako warstwy nie podciągającej wody, ile cm tego i czy ubijać (grunt to ok 0,7 m gleby, poniżej gliny i gliny piaszczyste, woda na ok 1,5 m)
3. Czy taki rozkład warstw będzie dobry
- żwir a w nim drenaż opaskowy
- podsypka
- XPS 10+10 na zakładkę
- beton B20 zbrojony
- i tu nie wiem czy nie dać 5 cm styro coby troszkę zmniejszyć bezwładność i uzyskać troszkę miejsca na upchanie instalacji
- wylewka z podłogówką
Do tego opaska przeciwwysadzinowa na szer. 50 cm. Oczywiście to wszystko wyliczy i zaprojektuje konstruktor, ale takie wytyczne chcę mu przedstawić

[Bartosz74]

Chyba nie bardzo wiesz o czym piszesz. Wg producenta ten granulat szkła piankowego ubity ma lambdę 0.08. Wystarczy 30 cm by zastąpić 15 cm styropianu. Gdzie ty tu widziesz mostek?
Od dłuższego czasu zastanawiam się na czym dom postawić, czyli co pod płytę. Wyboru konkurencyjnego cenowo ze styropianem nie ma.
Jakie w tej chwili widzę opcje:
- keramzyt nie impregnowany, lambda 0.1 więc równoważnikiem dla 15 cm styro będzie ok 40 cm keramzytu. M3 - 180 zł. M2 takiej izolacji wychodzi z folią ok 80 zł.
wada - nie wiadomo jak z podciąganiem wilgoci. Niezbędne dobre odwodnienie. Dla domu o pow. zabudowy 100 m taka izolacja to 8 tyś.
- keramzyt impregnowany, lambda podobna ale nie zamaka, (ten nie impregnowany niby też tylko po co impregnują?) M3 - 300 zł. M2 z folią ok 135 zł. Dom 100 m2 to już 13,5 tyś.
- xps, warstwa ok 15 cm 370 zł m3 - M2 z pospółką i folią (17 zł m2) 72 zł. Dom 100 m2 7,2 tyś.
- granulat szkła piankowego, warstwa 30 cm. M3 - 270 zł. + 10% na ubicie = 300 zł m3. M2 z folią - 100 zł. Dom 100 m2 - 10 tyś.
- Zwykłe styro nadające się to ok 170 zł za m3. 15 cm wystarczy. M2 z pospółką i folią to 42 zł. dom 100 m2 to 4,2 tyś.
Pianobetonu nie liczyłem bo dostałem ofertę tylko razem z płytą i robocizną.

Podsumowując to wszystko.

najtrwalszym materiałem jest granulat szkła piankowego, potem keramzyt, xps i zwykły styropian

najlepszy stosunek jakości do ceny ma xps

najmniej pracochłonne są izolacje z keramzytu i granulatu. Można w nich bezpośrednio zrobić odwodnienie.

Najbardziej wg mnie sensowne jest zrobienie izolacji pod płytę ze zwykłego styropianu. Dla tych co go nie chcą (ja na przykład) najlepszym wyborem będzie xps. Dla tych co jego też nie widzą z jakichś powodów (również ja )dobry będzie granulat. Keramzyt odpada z przynajmniej 2 powodów: kruszy się co wg producentów jest niemożliwe, nasiąka (szybko schnie ale nasiąka).

Witam.
jestem na podobnym etapie jak wielu innych. Również przekopałem się przez cały wątek, ale mimo wszystko mam mętlik w głowie?!?Jeszcze dwa miesiące temu byłem przekonany, do wykonania płyty z podsypką z keramzytu + opaska z keramzytu.
Aktualnie już raczej nie interesuje mnie keramzyt. Najważniejszy dla mnie czynnik to wytrzymałość i jak ktoś napisał "nie zmienność parametrów w czasie". Po przeczytaniu całości teraz mój wybór ogranicza się głównie do:
1. XPS, (2 warstwy na przemian 10cm )
2. szkło piankowe 1 warstwa zagęszczona do 25cm

Pod płytę nie widzę żadnego innego bezpiecznego rozwiązania, które było by jeszcze do przyjęcia - kosztowo.
Czy ktoś z ekspertów mógłby podsumować te 2 technologie jako podsumowanie wątku. Wiem, że ceny w wątku już się przewijały jednak były bardzo różne.

Jakie na chwilę obecną minimalne ceny za te 2 materiały możemy otrzymać? (XPS jest dostępny nawet w Castoramie a szkło fizycznie tylko w Niemczech i trzeba doliczyć transport. Ceny, które podaje kolega nie są już aktualne, prawda?)

Boje się także o brak doświadczenia polskich ekip przy realizacji płyt na szkle, choć jeżeli wykonawca miał doświadczenie z keramzytem to i bez problemu poradzi sobie ze szkłem. Czy to prawda??

Zależy mi na wszelkich za i przeciw. Parametry znam, interesują mnie raczej wszelkie dodatkowe ukryte czynnik, lub jakieś informacje praktyczne no i ta cena.

Czy to prawda, że wykonanie płyty na szkle jest trochę szybszym rozwiązaniem?

[grzeniu666]

Bartosz, Tomi, chopacy - jak Wam wychodzi opłacalność tych 20cm XPSa, przy jakim grzaniu? Ja liczyłem to mi wychodziła opłacalność po ~40 (!) latach (grzanie GZ50). Ja planuję dać 15cm (tu bodaj 15-20 lat).

[Bartosz74]

grzeniu666

No właśnie ja też patrze na ten aspekt. Np.szkło ma gorsza izolacyjnosc termiczna niz styro, ale to nie jest dla mnie najwazniejsze. Tez zastanawialem sie nad 15 cm xps. Przy 25cm szkla mialbym uwazam rowniez odpowiedni komfort cieplny. Najwazniejsze zebym mial spokoj do konca bo nie bede zamierzal sie juz wyprowadzac. Tylko ta cena??

[wjaz]

A ja mam pytanie z innej beczki:
Miałem wrażenie, że płyta fundamentowa, która jest wyniesiona ponad powierzchnię gruntu, nie potrzebuje jakiejś poważnej hydroizolacji - bo nie oddziałuje na nią istotne ciśnienie wody.
Natomiast wczoraj potencjalny wykonawca (który ma za sobą kilka płyt i duże doświadczenie w budownictwie ogólnym) stwierdził, że jeżeli on ma dać na to gwarancję, to trzeba koniecznie zadbać o hydroizolację płyty. Po pierwsze nie bawić się w żadne hydrofobizowane styropiany tylko dać XPS, po drugie - beton najlepiej wodoodporny, po trzecie - na beton dać papę. Szczególnie obawiał się nasiąkania płyty wodą - np. w okolicy przepustów. Później ta wilgoć będzie oddawana do wnętrza domu i może np. zniszczyć drewniane podłogi.
Czy według was to rozumowanie jest słuszne?

[antech]

Tak, rozumowanie jest jak najbardziej prawidłowe. Też niewykonam płyty czy fundamentów fundamentów na które daję gwarancję bez hydroizolacji. Z tym że ja używam izolacji mineralnych którymi mozna w sposób pewny zaizolować min przejścia technologiczne. Beton wodoodporny (popularny jest wodoszczelny ale wodoszczelny umozliwia przechodzenie wilgoci przez beton, w sumie to przy domach aż takiego znaczenia niema, chyba że wilgoci naprawde jest duzo..wilgoć to nie woda trzeba o tym pamietac).

[Bartosz74]

Dla mnie każdy styropian nawet hydrofobizowany odpada na starcie. Hydroizolacja zarówno pozioma i pionowa dla mnie musi być pewna. Jeżeli technologia płytowa i to tylko xps.
Ja ogólnie zgadzam się z wykonawcą. Od papy wolałbym folie.

p.s gdyby szklo piankowe bylo dostepne w Polsce "od reki" mozna bylo by spokojnie laczyc z xps w pewnych rozwiazaniach

[tomek131]

Ja trafiam na słabych wykonawców , bo mnie większość na pytanie o płytę odpowiadała-zadzwoń Pan za 20-30lat ,zobaczymy jak to wychodzi w praktyce

[tomo21]

A ja mam dylemat hydrofobowy 20cm
czy xps 15 cm. Cenowo wychodzi porównywalnie, xps jakieś 800 pln droższy przy moim projekcie. Co myślicie?

Bartosz74 wydaje mi się, że hydrofobowy można spokojnie brać pod uwagę bo po pierwsze wynika to z jego charakterystyki, po drugie jest dopuszczony pod płyty w Niemczech i Szwecji.

[wjaz]

Ja moje przekonanie opierałem na relacjach tego typu:
http://ekoarchitekci.pl/plyta_fundamentowa.html
Tutaj hydroizolacja to _tylko_ papa pomiędzy płytą a ścianami.
Architekci piszą "Kolejne oszczędności to wyeliminowanie koniecznośći stosowania izolacji przeciwwilgociowej poziomej na ławie fundamentowej oraz izolacji pionowej ściany fundamentowej. Stosujemy jedynie izolację poziomą pod ścianami parteru ale tylko pod ścianami zewnetrznymi. Stosujemy standardowo 2x papę lub pasek z foli PVC. 30cm Zastosowanie pospółki + 30cm styropianu oraz fakt, że płyta fundamentowa jest płytko posadowiona gwarantuje nam suchy fundament."
Podobnie jest w Legaletcie - z tego co wiem to tylko na styropian kładą folię budowlaną i to wszystko.

...ja używam izolacji mineralnych którymi mozna w sposób pewny zaizolować min przejścia technologiczne. Beton wodoodporny (popularny jest wodoszczelny ale wodoszczelny umozliwia przechodzenie wilgoci przez beton, w sumie to przy domach aż takiego znaczenia niema, chyba że wilgoci naprawde jest duzo..wilgoć to nie woda trzeba o tym pamietac).

Antech, rozumiem, że o przepusty trzeba zadbać i że są do tego odpowiednie preparaty.
Ale czy konieczne jest pokrywanie papą całej płyty?

[tomek131]

Legalett nie daje folii nigdzie,ale tam to chyba izolacja przeciwilgociowa jest zapewniona przez grzanie bo rurki (z powietrzem jako medium grzewczym )są pod a nie nad płytą

[antech]

Przy betonie wodoszczelnym nieprzechodzi nawet para wodna, ja bym niestosował papy do uzyskania wodoszczelnosci , czy wodoszczelność jest konieczna sa rózne zdania, ale zawsze trzeba brac najbardziej skrajne przypadki może sie zdazyć że będzie przeciek czy to z instalacji czy to z zewnątrz pod płytą nawet niebedziesz o tym wiedział ale wigoć bedzie i bedzie ona zamieniała sie w parę i przechodziła przez beton wodoszczelny , przy nawet przypadkowym obniżeniu temperatury w domu para wodna może skondensowac sie pod podłogą np. drewniana i zwiekszyć wilgotność podłogi co będzie skutkowało pecznieniem czy innymi rzeczami.
Legalett raczej robi na betonie wodoszczelnym

[Browar]

Ja moje przekonanie opierałem na relacjach tego typu:
http://ekoarchitekci.pl/plyta_fundamentowa.html
Tutaj hydroizolacja to _tylko_ papa pomiędzy płytą a ścianami.
Architekci piszą "Kolejne oszczędności to wyeliminowanie koniecznośći stosowania izolacji przeciwwilgociowej poziomej na ławie fundamentowej oraz izolacji pionowej ściany fundamentowej. Stosujemy jedynie izolację poziomą pod ścianami parteru ale tylko pod ścianami zewnetrznymi. Stosujemy standardowo 2x papę lub pasek z foli PVC. 30cm Zastosowanie pospółki + 30cm styropianu oraz fakt, że płyta fundamentowa jest płytko posadowiona gwarantuje nam suchy fundament."
Podobnie jest w Legaletcie - z tego co wiem to tylko na styropian kładą folię budowlaną i to wszystko.

Biorąc pod uwage ze na stronie http://ekoarchitekci.pl/plyta_fundamentowa.html sa zdjęcia z budowy płyty Legalett (nawet panowie w firmowych mundurkach) to rzeczywiście "podobnie"