płyta fundamentowa

[Kaizen]

Sądzisz, że mogę mieć problemy z wilgocią we wnętrzu?

We wnętrzu niezauważalne. Nawilżony będzie jednak styropian i beton, czyli będzie miał znacznie gorszą lambdę, niż ta z opakowania.
Folia przed zabetonowaniem wygląda tak:

A co się dzieje w czasie betonowania i potem, pod naciskiem jaki wywiera płyta fundamentowa?

[pandzik]

(...)

PS. Jeśli to nie EPS, to na co wygląda?

Załącznik 438453
Załącznik 438454

Jak można robić płytę GRZEJNĄ na EPSie?
XPS jest doskonały. po półtora roku musiałem burty z dwóch stron domu przykleic do płyty, bo na słońcu sie odspoiły....Suche, twarde, mocne. XPS pod płytą to samo. Suchy. Kawałki płyt kótre od marca 2018 walały sie po budowie to samo. Cokołu jeszcze nie mam, jedynie 10cm tego styro a w domu ciepło.

Inna rzecz, że Xps po płytą licujesie z gruntem, na to płyta sredni 25cm, 20cm EPS i wylewka 10cm. Wyszło troche za wysoko ale jest sucho. ty masz płytę grzewczą na poziomie gruntu. Trochę to niezgodne z prawem chyba. Zero budynku na poziomie gruntu, masz tak w projekcie?

[blitzkrieg]

Pod płytą jest XPS 20cm. Burty EPS 20cm. Zero budynku (posadzka) jest powyżej poziomu gruntu.

Z tym EPS to - tak jak pisałem - chodzi mi po głowie obsypanie go nasypem ze szkła spienionego albo innego materiału, który utworzy warstwę nieprzepuszczalną. Może nawet kostkę brukową na to? Ma to sens?



W najgorszym przypadku mogę
a) rwać EPS i wklejać XPS?
b) płytę grzejną puścić na straty i zrobić dodatkowe ocieplenie i wylewkę od góry. Ale to już jakieś ekstremalne rozwiązanie.
Nadal jednak mam nadzieję, że ten EPS ogarnie

[Kaizen]

Z tym EPS to - tak jak pisałem - chodzi mi po głowie obsypanie go nasypem ze szkła spienionego albo innego materiału, który utworzy warstwę nieprzepuszczalną. Ma to sens?

Sypkie przepuści wodę. Do tego co z tego, że obok będzie, jak od dołu para wodna a może i woda będzie nawilżać?
Przeciwwskazaniem jest cena.

[Dulin7]

We wnętrzu niezauważalne. Nawilżony będzie jednak styropian i beton, czyli będzie miał znacznie gorszą lambdę, niż ta z opakowania.
Folia przed zabetonowaniem wygląda tak:



A co się dzieje w czasie betonowania i potem, pod naciskiem jaki wywiera płyta fundamentowa?

Nie wiem co trzeba wyprawiac z folia grubosci 0.3 i z atestem zeby tak wygladala. Pod folia jest xps ktory jej na pewno nie kaleczy nad folia jest beton ktory jak zawibrowany to na styku z folia jest gladziutki jak szklo. Zeby dobra folie 0.3 przedziurawic to trzeba jej naprawde ostro przylozyc np z preta.
Ja bym ten eps odkopal dookola pouzupelnial piana ubytki i zaciagnal dobrym klejem z siatka np caparol ma cos takiego przeznaczone wlasnie do zatapiania siatki w strefie cokolu odporne na wilgoc. Na to dysperbit kladziony zgodnie w instrukcja i zapomniec o temacie i jechac dalej z budowa.

[Kaizen]

Pod folia jest xps ktory jej na pewno nie kaleczy

Jak na folii układasz zbrojenie, to wygląda z pewnością jeszcze gorzej nawet przed betonowaniem. Podkładki z dosyć ostrymi krawędziami i chodzenie po tym zbrojeniu wielokrotnie daje gwarancję uszkodzenia folii.
A co się działo z tą folią masz w wątku, z którego to cytat.

[sebcioc55]

Jak na folii układasz zbrojenie, to wygląda z pewnością jeszcze gorzej nawet przed betonowaniem. Podkładki z dosyć ostrymi krawędziami i chodzenie po tym zbrojeniu wielokrotnie daje gwarancję uszkodzenia folii.
A co się działo z tą folią masz w wątku, z którego to cytat.

Kaizen z calym szacunkiem ale chyba nie masz pojecia o czym mowisz. Ukladales kiedys zbrojenie w plycie? Siejesz herezje i ktos kto sie zastanawia nad plyta moze pomyslec ze nie da sie jej dobrze zrobic. Wyobraz sobie ze ja widzialem/robilem plyty gdzie nie bylo ani jednej dziury w folii, jestes w stanie to sobie wyobrazic? Ta folia ze zdjecia pewnie lezala na zle wykonczonej powierzchni betonu(nie wygladzonej) albo pelnej kamieni i piachu i chodzono pewnie po niej w kólko, wiec nic dziwnego.
Nawet jezeli bedzie gdzies jedna czy dwie dziury, to co z tego? To nie apteka.

[Kaizen]

Wyobraz sobie ze ja widzialem/robilem plyty gdzie nie bylo ani jednej dziury w folii, jestes w stanie to sobie wyobrazic? Ta folia ze zdjecia pewnie lezala na zle wykonczonej powierzchni betonu(nie wygladzonej) albo pelnej kamieni i piachu i chodzono pewnie po niej w kólko, wiec nic dziwnego.
Nawet jezeli bedzie gdzies jedna czy dwie dziury, to co z tego? To nie apteka.

Ile dziur widzisz na fotkach? Na jakim betonie leżały masz na zdjęciach. Chyba odwiedziłeś wątek?
Chodziłem po zbrojeniu stropu. Nie widzę szans na przetrwanie folii w takiej sytuacji. Tym bardziej, jak jeszcze chodzi się po tym żeby ułożyć ogrzewanie podłogowe. Betonowanie też lekkie dla niej nie jest - obrywa kamieniami ze sporą siłą, chodzą po zbrojeniu.

Zdjęć pod światło oczywiście nie masz (nawet przed betonowaniem)?

[Dulin7]

Ile dziur widzisz na fotkach? Na jakim betonie leżały masz na zdjęciach. Chyba odwiedziłeś wątek?
Chodziłem po zbrojeniu stropu. Nie widzę szans na przetrwanie folii w takiej sytuacji. Tym bardziej, jak jeszcze chodzi się po tym żeby ułożyć ogrzewanie podłogowe. Betonowanie też lekkie dla niej nie jest - obrywa kamieniami ze sporą siłą, chodzą po zbrojeniu.

Zdjęć pod światło oczywiście nie masz (nawet przed betonowaniem)?

Jednak nie masz pojecia o czym piszesz wyobraz sobie ze ja robilem plyte i nic o czym wsponinasz nie ma racji bytu. O jakim obrywaniu kamieniami Ty mowisz ? No chyba ze lejesz beton trzymajac rure 2 metry nad folia. Poza tym w betonach uzywanych do budowy typowych domkow kruszywo to generalnie zwir gdzie kamienie sa o okraglych krawedziach a nie jakies kruszywa lamane. Ta wilgoc tez traktujecie jakby fundament stal na wodzie pod cisnieniem i ta przez nawet milimetrowa dziurke wcisnie sie i zaleje dom. Trzeba miec tez troche zdrowego rozsadku zeby nie zwariowac przez takie rzeczy. Przyklad mamy u kolegi wyzej ktoremu lali plyte i rozdelo lekko szalunek z eps. Jeszcze troche to chlopak zacznie rozpruwac caly szalunek bo przez 2 slabsze miejsca to nagle wszystko utonie w wodzie a strata ciepla bedzie taka ze nie wystarczy ciepla zeby ogrzac dom.

[Kaizen]

O jakim obrywaniu kamieniami Ty mowisz ? No chyba ze lejesz beton trzymajac rure 2 metry nad folia.

A co to zmieni, jak w rurze i tak jest rozpędzony i spada w niej z 3 czy 4 metrów minimum?

Poza tym w betonach uzywanych do budowy typowych domkow kruszywo to generalnie zwir gdzie kamienie sa o okraglych krawedziach a nie jakies kruszywa lamane.

I dokładnie na takim betonie leżała folia ze zdjęcia.

Ta wilgoc tez traktujecie jakby fundament stal na wodzie pod cisnieniem i ta przez nawet milimetrowa dziurke wcisnie sie i zaleje dom.

Naturalna wilgotność gruntu to jakieś 2%. Weźmy nawet optymistycznie 1% i grunt o gęstości 1500kg/m3 - wychodzi 15l/m3. Naturalne jest dążenie materiałów do wyrównania wilgotności. Jak EPS czy XPS wciągnie 15l/m3 wilgoci, to jaki to będzie %? Niech nawet ma ze 40kg/m3 to wychodzi 27%. Najbardziej optymistyczna wersja. Ile wtedy będzie wynosiła lambda?
Nie, nie musi być wód gruntowych wysoko, żeby termoizolacja wchłonęła wilgoć. To dzieje się w każdych warunkach - wchłania parę wodną.

[sebcioc55]

Kaizen widze ze wiesz najlepiej, po mimo tego ze pare osob ma odmienne (jednakowe) zdanie, poparte doswiadczeniem. Jezeli twierdzisz ze beton z pompy dziurawi folie to ja juz nic na to nie poradze... Tak samo uladanie zbrojenia w plycie na dystansach plastikowych jest Ci obce. Zapewniam Cie ze jezeli robisz to z głową i na trzeźwo to tej folii nie podziurawisz.
Ja zawsze w PF uzywam folii atestowanych conajmniej o grubości 0,3mm, najczęściej 0,5mm. Taka folie ciezko przebic prętem, a co dopiero betonem....

[Kaizen]

Kaizen widze ze wiesz najlepiej, po mimo tego ze pare osob ma odmienne (jednakowe) zdanie, poparte doswiadczeniem.

Podzielisz się tym doświadczeniem? Bo (prawie) wszyscy też mają doświadczenie z super sprawdzaniem się folii na chudziaku. Bo nikt do niej nie zaglądał po ułożeniu. Aż jeden taki zajrzał.
Ty zaglądałeś, jak wygląda folia pod płytą? Czy tylko deklarujesz wiarę, że jest szczelna?
Sprawdzałeś wilgotność XPS/EPS pod płytą kilka lat po jej zabetonowaniu? Ile wyszło? Czy tylko deklarujesz wiarę, że jest suchy (cokolwiek to znaczy)?

[sebcioc55]

Ok, przyjmijmy ze masz racje. Załóżmu ze u mnie tak jest, folia jest dziurawa, XPS nasiakniety wodą i co z tego? Lambda sie pogorszy, beda wieksze straty to jest jasne, ale czy teraz mam nie wiem, podnosic dom do gory zeby obejrzec folie/XPS? Nie widze tez wzrostu rok do roku kosztow ogrzewania. Wiec po co szukanie dziury w calym? Dosłownie
Nie slyszalem jeszcze zeby ktos mial z tym problem. Powiem Ci wiecej, mam w garazu PF na gruncie! Pomiedzy betonem, a podbudową jest folia 0,5mm i wyobraź sobie ze ta folia jest dziurawa przynajmniej w 10 miejscach a to dlatego ze na szybko trzeba bylo zmontowac konstrukcje do sciagania betonu bo o niej zapomnialem. Plyta ma juz ponad rok i od pol roku na nia nie pada i zgadnij co, nie widac zadnej wilgoci a dziury sa na środku płyty i to nie male bo po wieszakach kotwowych do profili CD(grzybkach). Wiec uwazam ze nie ma co siac paniki.

[Kaizen]

Ok, przyjmijmy ze masz racje. Załóżmu ze u mnie tak jest, folia jest dziurawa, XPS nasiakniety wodą i co z tego? Lambda sie pogorszy, beda wieksze straty to jest jasne

Kupując termoizolację ja płacę za R (czy U jak kto woli) a nie za cm. Więc dla mnie to bezsens wyrzucanie do kosza czegoś (izolacyjności) za którą się zapłaciło.

Plyta ma juz ponad rok i od pol roku na nia nie pada i zgadnij co, nie widac zadnej wilgoci

Jesteś w stanie na oko określić, czy wilgotność betonu to 1, 2 czy 10%? Gratulacje.

[Dulin7]

Podzielisz się tym doświadczeniem? Bo (prawie) wszyscy też mają doświadczenie z super sprawdzaniem się folii na chudziaku. Bo nikt do niej nie zaglądał po ułożeniu. Aż jeden taki zajrzał.
Ty zaglądałeś, jak wygląda folia pod płytą? Czy tylko deklarujesz wiarę, że jest szczelna?
Sprawdzałeś wilgotność XPS/EPS pod płytą kilka lat po jej zabetonowaniu? Ile wyszło? Czy tylko deklarujesz wiarę, że jest suchy (cokolwiek to znaczy)?

Nie rozumiesz gdzie znajduje sie folia przy plycie na xpsie czy udajesz? Dlaczego porownujesz folie lezaca na chropowatym i twardym betonie do tej samej folii lezacej na gladkim i miekkim xpsie? Widac tez ze nigdy w zyciu nic nie betonowales z pompy , gdybys chociaz byl przy takim betonowaniu to widzialbys ze na koncu rury jest taka szykana na ktorej beton zwalnia. Masz pojecie tylko o cyferkach i tym co wyczytasz bez poparcia praktycznego. Sprobuj zalac szalunek trzymajac rure na wysokosci metra a pozniej trzymajac tuz nad zalewana powierzchnia i podziel sie obserwacjami.

[Dulin7]

A co to zmieni, jak w rurze i tak jest rozpędzony i spada w niej z 3 czy 4 metrów minimum?



I dokładnie na takim betonie leżała folia ze zdjęcia.



Naturalna wilgotność gruntu to jakieś 2%. Weźmy nawet optymistycznie 1% i grunt o gęstości 1500kg/m3 - wychodzi 15l/m3. Naturalne jest dążenie materiałów do wyrównania wilgotności. Jak EPS czy XPS wciągnie 15l/m3 wilgoci, to jaki to będzie %? Niech nawet ma ze 40kg/m3 to wychodzi 27%. Najbardziej optymistyczna wersja. Ile wtedy będzie wynosiła lambda?
Nie, nie musi być wód gruntowych wysoko, żeby termoizolacja wchłonęła wilgoć. To dzieje się w każdych warunkach - wchłania parę wodną.

Dlaczego uwazasz ze material uznawany za nienasiakliwy bedzie wyrownywal swoja wilgotnosc do tego samego poziomu co otoczenie? Jak nasiaknie wilgocia skoro jest nienasiakliwy? Zrob sobie proste doswiadczenie,wylej te swoje 15 l wody na kupe piasku i na plyte xps.

[sebcioc55]

@Dulin7 niestety nie wszystkie betoniarnie maja pozakuwane węże i kolanka na koncach rury. Ja juz lałem beton kilkadziesiat razy i niestety nigdy z takim kolankiem, nad czym ubolewam bo wiem ze jest "przyjemniej"
Jeszcze a propo XPS to on nie nasiąka tak jak niektorzy nam wmawiają. Jak bede na wiosne robil u siebie taras to oderwe jedna burte plyty i sprawdze jak wyglada ten XPS pod plyta. Ja stawiam ze bedzie suchy

[Dulin7]

Akurat betoniarnie z moich okolic (olsztyn) wszystkie chyba to maja dlatego uznalem to za standard. Ale nawet i bez tego kolanka da sie zmniejszyc impet betonu. Wystarczy ustawic rure nisko nad zbrojeniem i lac tak zeby rura ciagle byla koncowka zanurzona w betonie. W kazdym razie nie wierze ze myslacy czlowiek jest w stanie uszkodzic folie betonem podczas zalewania.

[blitzkrieg]

Czytam ze szczerym i niekrytym zaciekawieniem Waszą burzliwą dyskusję.
Wyrażam nadzieję, że w praktyce będzie OK

Układ jest taki, jak na schemacie poniżej. Zastosowano folię marki Foliarex. Ona nadaje się do izolacji płyt fundamentowych, choć producent rekomenduje ją w konkretnym umiejscowieniu:

Podkład betonowy - folia - ocieplenie
Ocieplenie - folia - chudy beton

[Dulin7]

Czytam ze szczerym i niekrytym zaciekawieniem Waszą burzliwą dyskusję.
Wyrażam nadzieję, że w praktyce będzie OK

Układ jest taki, jak na schemacie poniżej. Zastosowano folię marki Foliarex. Ona nadaje się do izolacji płyt fundamentowych, choć producent rekomenduje ją w konkretnym umiejscowieniu:

Podkład betonowy - folia - ocieplenie
Ocieplenie - folia - chudy beton

Ta folia pod xps zbedna ale jak juz jest to tragedii nie ma. Nie cuduj za wiele tylko zrob tak jak Ci poradzono, pozniej opaska dookola domu ze spadkiem od domu i jak nie bedzie powodzi to o wizgoc nie musisz sie martwic.