Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[rwojtek]

Ale Miłoszowi właśnie o to chodziło przy odniesieniu do mojego domu...

Tak, tylko wielu forumowiczów myśli, że wystarczy zrobić izolacje 30/30/50 i grzejąc czystym prądem (nieważne gdzie dom stoi) zapłacimy 1000pln za 150m2 za sezon.

[Marek.M]

Mrozy wracają na wschód Europy. Te Wasze minusy jakieś dziwne na windyty.com opolszczyzna jest już na plusie

Ja napisałem to co termometr pokazywał. Jak rano o 7:15 jechałem samochodem, to pokazał mi -7,5*C.

[rwojtek]

Ja napisałem to co termometr pokazywał. Jak rano o 7:15 jechałem samochodem, to pokazał mi -7,5*C.

Wieczorem napisz ile stopni było w dzień...

[Przemek Kardyś]

Przeliczyłem koszty i wyszło mi, że gdybym zamiast grzania prądem poszedł w pc, to na izolacji, wentylacji, oknach itp. oszczędził bym 16 tyś. Za te pieniądze gruntowej pompy bym nie założył, a i wentylacji mechanicznej by nie było, natomiast pompa powietrzna przy gorszej izolacji i braku WM nie dała by żadnych oszczędności, tylko większe skomplikowanie układu.

[eprom]

Ja sobie liczę w ten sposób: przy obecnym ociepleniu i wentylacji płacę za sezon 2500zł, jakby zamontował pc gruntową musiałbym wydać co najmniej 40tys, płaciłbym wtedy za sezon pewnie 800 zł, więc roczna oszczędność 1800 zł, także zwrot po 25 latach, więc jak dla mnie się nie kalkuluje.

[Marek.M]

Wieczorem napisz ile stopni było w dzień...

Przed chwilą jechałem samochodem. Jak wsiadałem na słońcu było 20,5*C Jak wysiadałem "tylko" 4,5*C.

[rwojtek]

Przed chwilą jechałem samochodem. Jak wsiadałem na słońcu było 20,5*C Jak wysiadałem "tylko" 4,5*C.

U mnie jest teraz "0".

[Tomaszs131]

W moim rejonie jeszcze -2*

[_artur_]

Przemek, ty dales 10W? bo bede mial 117m uzytkowej i tez sie zastanawiam nad ta moca kabla

To prawie tak samo jak u mnie, większość to kable 10W/m i dają radę

W moim rejonie nie ma przerw dwu dniowych, ale jak by była, to do córki do bloku się przeniosę albo biokominek odpalę.
A ciekawe co reszta z tego wątku zrobi przez dwa dni bez prądu.

Ja też zawsze jestem w taniej taryfie. Piszesz, że bez grzania spadnie ci o 1 strona po 13 godzinach. A jak prądu nie będzie 2 dni? To takie zabezpieczenie, które wcale nie jest bezpieczne.

Tak, to i ja mogę potwierdzić, stąd moje zdziwienie, że podaje nie sprawdzone liczby.
Teraz, gdy jest na dworze jest około -8 sprawdzałem jak szybko się wychładza mój budynek. Nagrzewając go do 23 stopni po 2 dniach nie grzania miałem +18

U mnie po około 28 godzinach temperatura o troszkę ponad 1* spadła.. trzeba pamiętać że przy braku prądu nie działają np. pompy obiegowe, ale też nie działa wentylacja mechaniczna, przez co budynek wolniej się wychładza

ja nie miałem problemów z przegrzewaniem. wystarczy chronić okna przed nadmiarem słońca, w dzień wentylacja przez wymiennik, w nocy bypass + uchylenie niektórych okien. w zimie dom pociągnął 23 kWh/m2

w lato przez wymiennik WM leci w dzień? czemu?

zle sie wyraziłem.
Dom jest posadowiony na płycie fundamentowej.
10cm ocieplenia jest pod płytą i na płycie pod wylewka jest kolejne 10cm

Pozdrawiam

Ja mam pod płytą 20cm i wylewkę na płycie, kable dają radę

Zapomniales o jeszcze jednym swoim argumencie- wg. Ciebie jak wielokrotnie pisales na gazie oszukuja. Dowodow jeszcze nie pokazales ale pewnie podobnie jak z OZC spojzales/ powachales gazu i juz wiedziales

dopóki płaciło się za m3 gazu było przynajmniej przejrzyście, teraz jest w kWh i przeliczniki co miesiąc inne więc mętne te rozliczenia..

Według mnie to jest temat rzeka...
Za duża grubość to problem z precyzją sterowania ogrzewaniem ...
Za mała grubość to większa nerwowość układu i częściowa praca w drogim prądzie...

ee.. bezwładność większa i tyle..

Przy grubej posadzce histereza musi być praktycznie zerowa, a tego nie ma w żadnym sterowniku.
Poza tym przy cienkiej wylewce jest łatwiej ją nagrzać, więc rano może być ciepło w stopy. To przyjemne.

ja mam ustawione teraz 0.1* i wystarczy zupełnie:

Są sterowniki z histerezą 0,1 stopnia i to powinno wystarczyć.

Przy grubszej wylewce źródło ogrzewania powinno mieć większą moc, wtedy szybciej nagrzeje.

Dlatego właśnie steruję zegarkiem i myślę o sterowniku adaptacyjnym - najlepiej z pobieraniem prognozy pogody z internetu.

Mam pogodę w sterowniku:



łącznie z prognoza, masz pomysł na jakiś algorytm?

Echhhh...
0,1* histerezy
Sterowniki impulsowe...
Sterowanie pogodowe...
Śmiało...
Lecimy na Marsa...

Tylko po co...?
Wiem...
Udowodnić że się da ...

Panowie histereza 0,2* dla pomieszczeń i 0,4* dla podłogi to już jest problem z taktowaniem a co dopiero 0,1* ...
I dalej nie wiem po co ...?

jaki problem jest z taktowaniem przy histerezie 0,1* ?

proszę, liczba załączeń przekaźników w rozdzielni odkiedy ogrzewanie działa - mieszkamy już prawie 3 lata:

Co ja biedny pocznę z płytą grzewczą 20cm

to co ja, będziesz zadowolony i nie będziesz grzebał w sterowaniu

Przy moim domu i moich kablach histereza 0,2* powoduje częste załączania ogrzewania...
Tak samo jak 0,4* dla podłogi...
Musiałem podnieść na 0,4* i 0,6* ...
Oczywiście można było to olać tyle że po roku sterowniki do wymiany z powodu zużycia przekaźników...

ponawiam pytanie, dlaczego do wymiany, przykładowy pokój - przez 2,5 sezonu 1359 razy przekaźnik się włączył, przy histerezie najpierw 0.2 a potem 0.1 :

To jak najlepiej ustawić histerezę (kabli) w podłodze o dużej akumulacji na 0,4* czy nawet 0,8*. Jak zauważyłeś u mnie będzie bardzo duża ogólna akumulacja i nie wiem jak do tego podejść.
[....]
Czy założyć kaganiec godzinowy i stałą histerezę np.0,6*czy może mniejszą 0,4*. A może zmniejszyć pojemność posadzek do np. 16 kWh i to będzie łatwiejsze do opanowania.

u mnie jak wyżej, akumulacja potężna bo płyta 20cm nie odcięta od wylewki (wylewka około 8cm, kable na siatkach w wylewce czyli raczej 2-3cm od spodu wylewki) do tego silka 24cm a działówki też silka 12cm. Ustawiona histereza 0.1*, i kaganiec na tanią taryfę.. i tyle..

Imho przy grzaniu akumulacyjnym, dwutaryfowości tylko układy dualne - jeśli chcemy mieć komfort.
Wersja nr 2 to bufor ciepła. Ani piekne, ani małe ale skuteczne...

To zależy co kto rozumie przez komfort?
temperatury u mnie:


dla mnie zajebiste, nawet osobiście dla mnie za ciepło troszkę

A kto coś pisze o domach które już stoją...??
Na dzień dzisiejszy jak ktoś ma zamiar się budować to naprawdę szkoda zawracać sobie doopę jakimiś wymyślnymi i skomplikowanymi instalacjami...
Wystarczy że będzie prąd z sieci fotowoltaika na dachu i licznik dwukierunkowy...
Robisz ogrzewanie na kablach, bojler elektryczny i masz full wypas bez patrzenia na jakieś taryfy i inne pierdoły...
Ustawiasz sobie to co ci tam pasuje i kiedy ci pasuje ...
Koszt całkowity inwestycji na praktycznie tym samym poziomie a rachunki praktycznie nie istnieją co w przypadku tego samego domu z PC i tak pociągnie za sobą kilka tys zł w skali roku...

Dokładnie tak..

Pokaż mi taki dach w zwyczajnym niewielkim domu, który jest idealnie ustawiony do PV i na którym zmiesci się 10kW

U mnie (a stoi idealnie) zmieści się co najwyżej 6-7kW.

ja mam dach gdzie połać ma 8x14m bez żadnego okna - dachówka ceramiczna, więźba policzona że jeszcze panele uniesie, południowo-zachodnia strona

ile paneli na tym wejdzie?

Ja sobie liczę w ten sposób: przy obecnym ociepleniu i wentylacji płacę za sezon 2500zł, jakby zamontował pc gruntową musiałbym wydać co najmniej 40tys, płaciłbym wtedy za sezon pewnie 800 zł, więc roczna oszczędność 1800 zł, także zwrot po 25 latach, więc jak dla mnie się nie kalkuluje.

i dobrze liczysz, na teraz od początku sezonu na CO wydam 1492 zł (brutto ze wszystkim), na CWU od września 250zł (sezon 450zł).. po co kombinować..

[jasiek71]

Artur litości...

[jasiek71]

Co do PV fsjn idea jednak:
Powiedzmy że zakładam sobie ładną elektrownię taką która da mi mi te 8000-9000kwh(zapewni to gdzieś 60-70% na CO i bytowe) ładuję kupę kasy i nagle zmienia się prawo i już nie mogę traktować sieci jak akumulatora wtedy zostaję z ręką w nocniku.

Są odpowiednie urządzenia ( watt router...) które postarają się aby maksymalnie wykorzystać to co produkuje elektrownia na dachu...
Trzeba naprawdę nie chcieć ...

Ostatnio dzwoni do mnie kolega (świeżo upieczony posiadacz 4,5kWp ...) i pyta co zrobić bo mu panele fotowoltaiczne pchają w sieć prawie 4kW a nie ma jeszcze licznikia dwukiernkowego...
Ja mu na to że niech włączy ze dwie farelkę w domu...
A on ..., A po co...?, Przecież będę wieczorem palił w piecu...

[M.A.G.]

Artur jesteś w stanie określić ile kosztowałaby (pi razy drzwi) instalacja takiego sterownika z materiałem. Załóżmy że odpowiednie okablowanie masz sprowadzone w jedno miejsce a w pomieszczeniach są zamontowane kable, czujnik powietrza i czujnik w podłodze i wyprowadzone na ścianę do puszki z zasilaniem. 11 obwodów. Do tego powiedzmy możliwość rozbudowy do obsługi jakichś podstawowych urządzeń w domu - rolety, oświetlenie zewnętrzne, wentylacja. To wszystko. Bez inteligencji dla całej chałupy.

[miloszenko]

Tak, tylko wielu forumowiczów myśli, że wystarczy zrobić izolacje 30/30/50 i grzejąc czystym prądem (nieważne gdzie dom stoi) zapłacimy 1000pln za 150m2 za sezon.

To się tyczy raczej domów bliżej 100m2, dla 150 to bym już przewidywał 1500 zł co i tak zweryfikuje region budowy.

[_artur_]

Artur litości...

a konkretniej, że co "litości" ?
bijecie pianę o grubościach wylewek, kablach, sterownikach, histerezach.. że przekaźniki szlag trafi za rok.. i nagle wskakuję w wątek po paru latach mieszkania i złośliwie mam grubą płytę fundamentową o zajebistej akumulacji, opomiarowane mam wszystko, łącznie z ilością załączeń tychże przekaźników, mam podliczniki na CO i CWU, grzeję tylko kablami, mam pokazane wszystkie temperatury i co? nie pasuję do teorii ? bo nie bardzo wiem co "litości".. co za różnica jaki sterownik - ciepło jest głupie i nie wie co nim steruje, kabel grzeje albo nie i tyle samo ciepła wydzieli niezależnie od sterowania.

Artur jesteś w stanie określić ile kosztowałaby (pi razy drzwi) instalacja takiego sterownika z materiałem. Załóżmy że odpowiednie okablowanie masz sprowadzone w jedno miejsce a w pomieszczeniach są zamontowane kable, czujnik powietrza i czujnik w podłodze i wyprowadzone na ścianę do puszki z zasilaniem. 11 obwodów. Do tego powiedzmy możliwość rozbudowy do obsługi jakichś podstawowych urządzeń w domu - rolety, oświetlenie zewnętrzne, wentylacja. To wszystko. Bez inteligencji dla całej chałupy.

Teraz z głowy Ci nie powiem bo zalezy jak sterowane(w sensie czy panel dotykowy, co jeszcze miałoby być, jakie czujki temperatury itp.

[jasiek71]

a konkretniej, że co "litości" ?
bijecie pianę o grubościach wylewek, kablach, sterownikach, histerezach.. że przekaźniki szlag trafi za rok.. i nagle wskakuję w wątek po paru latach mieszkania i złośliwie mam grubą płytę fundamentową o zajebistej akumulacji, opomiarowane mam wszystko, łącznie z ilością załączeń tychże przekaźników, mam podliczniki na CO i CWU, grzeję tylko kablami, mam pokazane wszystkie temperatury i co? nie pasuję do teorii ? bo nie bardzo wiem co "litości".. co za różnica jaki sterownik - ciepło jest głupie i nie wie co nim steruje, kabel grzeje albo nie i tyle samo ciepła wydzieli niezależnie od sterowania.



Teraz z głowy Ci nie powiem bo zalezy jak sterowane(w sensie czy panel dotykowy, co jeszcze miałoby być, jakie czujki temperatury itp.

Wyluzuj...
Ja napisałem " litości" tylko dlatego że można dostać "doopościsku" czy tam "ślinotoku" jak się patrzy na te twoje bajerki...

A to że tobie jakoś tam działa w określony sposób to wcale nie znaczy że u wszystkich będzie tak samo ...

Co do taktowania sterowania to jak dla mnie wkoorwiające jest jak mi kilka razy na godzinę pyka bo temperatura podłogi zmieni się o 0,4* ...
Co do wypalenia styków to było bardziej w przenośni bo ja zdaję sobie sprawę że przekaźnik wytrzyma ok 100tys cykli a więc przy takim pykaniu powinien wytrzymać kilkanaście/ kilkadziesiąt lat...
Ustawiłem podłogę na 0,6* i częstotliwość pykania spadła o połowę..., to nie apteka...
Dezaktywuję funkcję minimalnej temperatury podłogi to będzie pykało dwa razy na dobę i też będzie ok...

[indiii]

a konkretniej, że co "litości" ?
bijecie pianę o grubościach wylewek, kablach, sterownikach, histerezach.. że przekaźniki szlag trafi za rok.. i nagle wskakuję w wątek po paru latach mieszkania i złośliwie mam grubą płytę fundamentową o zajebistej akumulacji, opomiarowane mam wszystko, łącznie z ilością załączeń tychże przekaźników, mam podliczniki na CO i CWU, grzeję tylko kablami, mam pokazane wszystkie temperatury i co? nie pasuję do teorii ? bo nie bardzo wiem co "litości".. co za różnica jaki sterownik - ciepło jest głupie i nie wie co nim steruje, kabel grzeje albo nie i tyle samo ciepła wydzieli niezależnie od sterowania.



Teraz z głowy Ci nie powiem bo zalezy jak sterowane(w sensie czy panel dotykowy, co jeszcze miałoby być, jakie czujki temperatury itp.

pieknie to wyglada. tez mnie ciekawi koszt takiego sterowania. dotykowe - jak szalec to szalec


dostalem oferte z into i mam z devi pierwsi na 10w kablach drudzy na 18w. pierwsi najlepsze sterowniki od nich po 200zl ale bez centralki ladnej pieknej jak w Devi. Devi na kablach 18w. Cena---kurtyna---- taka sama kwota.
Jednym slowem 10W kabli trzeba dac wiecej niz 18w. przez co cena za kable wyszla wyzsza a roznica w cenie sterowania pokryla roznice ceny kabli.
slabo to widze.

Z Elektry nie odpisuja. Jutro ich pomecze telefonicznie.

Sa jeszcze jakies firmy warte uwagi?

[oszczednyGrześ]

pieknie to wyglada. tez mnie ciekawi koszt takiego sterowania. dotykowe - jak szalec to szalec


dostalem oferte z into i mam z devi pierwsi na 10w kablach drudzy na 18w. pierwsi najlepsze sterowniki od nich po 200zl ale bez centralki ladnej pieknej jak w Devi. Devi na kablach 18w. Cena---kurtyna---- taka sama kwota.
Jednym slowem 10W kabli trzeba dac wiecej niz 18w. przez co cena za kable wyszla wyzsza a roznica w cenie sterowania pokryla roznice ceny kabli.
slabo to widze.

Z Elektry nie odpisuja. Jutro ich pomecze telefonicznie.

Sa jeszcze jakies firmy warte uwagi?

Jak pisałeś prosto do elektry to możesz poczekać inna sprawa że tanio bezpośrednio od nich to nie będzie...

[noname2]

Sa jeszcze jakies firmy warte uwagi?

z 3 by się jeszcze znalazły ale cenowo to wszystko krąży wokół siebie.
A co do centralnego wyświetlacza ...
Dobry system grzania to taki o którego istnieniu po pewnym czasie się zapomina.

[jasiek71]

Wątpię aby ktoś to wycenił i chciał zrobić...
Każdy srutututu jakie to proste..., Tu dallasik tam skrętka..., jakieś Andruino czy coś tam ..., coś tam..., A jak przychodzi co do czego to nie ma czasu , nie wie ile kosztowało itd, itp ...
Podchodziłem kilka razy do tego tematu ale jakoś wszystkim nie po drodze ...

[jasiek71]

z 3 by się jeszcze znalazły ale cenowo to wszystko krąży wokół siebie.

Tylko każdy jak go zapytać to nie wie ile kosztuje...
Więc jak by nie było cena krąży wokół siebie...