okna do pasywnego

[bwojtek]

Okno o wymiarach 2500x2000 dla szyby
Ug=0,5 cena około 3500,00 brutto pakiet 4T/18A/4/18A/4T 2 x termoflot i argon
Ug-0,3 cena około 4200,00 brutto pakiet 4T/12K/4T/12K/4/12K/4T 3x termoflot i krypton

Chcesz przeszklenie 2500x2000 robić na szybach 4mm? Gratuluję dobrego samopoczucia

[jareko]

...Powiem tak słuchać się nie chce Uw to nie wspólczynnik przenikania otworu tylko Uw(windows) tłumacząc okna można tylko powiedzieć o tym jakie U ma cała ściana z otworem okiennym.

Otwór w moim pojmowaniu to okno a nie ściana w oknem. Okno czyli ościeżnica, skrzydło, współczynnik liniowych strat na styku szyba/uszczelka/profil, to zastosowana ramka dystansowa, to dosłownie wszystko co mieści się wewnątrz okna patrząc po zewnętrznych krawędziach ościeżnicy.
Podane wartości nie uzgadniają rzeczy nie związanych z oknem czyli strat powstających na styku okno/mur choćby z powodu błędów montażu czy złego usytuowania okna w ścianie

większe tylko maja Ug=1,0 z reguły to pakiety na szybie 6 i laminatem - możliwe zastosowanie P4

no to muszę zmartwić - są pakiety trzyszybowe na szybach 6mm czy z zastosowaniem O-2, P-2 czy P-4 i mające k=0,7

[jareko]

..Chcesz przeszklenie 2500x2000 robić na szybach 4mm? Gratuluję dobrego samopoczucia

no nie - bwojtek - widzisz w tym jakis problem ?
Ja wertując ostatnio kilka zapytań tego problemu nie widzę hi hi hi. Nagminnie oferowane są klientom szyb 4mm przy powierzchniach ostro przekraczających 3,0 mkw. A ostatnio to nawet pokładałem się ze śmiechu jak w odpowiedzi na swoja ofertę usłyszałem ze u mnie fix wyszedł MAKABRYCZNIE drogi, reszta cen porównywalna ale dlaczego akurat fix taki drogi? Dlaczego? No i wyszło szydło z worka - u mnie szyba 8mm zaś konkurencja bez mrugnięcia okiem puściła 4mm
O czym bwojtek mówimy - walka o klienta za wszelka cenę trwała, trwa i będzie trwać
Ostatnio zaprzyjaźniona firma na pewnej inwestycji wymienia witryny po innych którzy 4,5 mkw puścili na 4 mm. Spoko - będziemy mieli zajęcie aż do emerytury - oby więcej takich "rozwiązań"

[jareko]

dorzucę kwiatek z ostatniej chwili - jednoskrzydłowe drzwi balkonowe 120/240 w kolorze, z pakietem trzyszybowym (sama szyba to coś około 90 kilo), nawet w Schuco na profilu pośrednim z taka szyba już niewykonalne i co? Klient zareagował tylko na cenę a nie na fakt ze ma pięć otworów do zwężenia

[Gregory-House]

Okno o wymiarach 2500x2000 dla szyby
Ug=0,5 cena około 3500,00 brutto pakiet 4T/18A/4/18A/4T 2 x termoflot i argon
Ug-0,3 cena około 4200,00 brutto pakiet 4T/12K/4T/12K/4/12K/4T 3x termoflot i krypton

Chcesz przeszklenie 2500x2000 robić na szybach 4mm? Gratuluję dobrego samopoczucia

Czytaj ze zrozumieniem wyraźnie napisałem że do 3m2 jeden zespół szyb

[Gregory-House]

...Powiem tak słuchać się nie chce Uw to nie wspólczynnik przenikania otworu tylko Uw(windows) tłumacząc okna można tylko powiedzieć o tym jakie U ma cała ściana z otworem okiennym.

Otwór w moim pojmowaniu to okno a nie ściana w oknem. Okno czyli ościeżnica, skrzydło, współczynnik liniowych strat na styku szyba/uszczelka/profil, to zastosowana ramka dystansowa, to dosłownie wszystko co mieści się wewnątrz okna patrząc po zewnętrznych krawędziach ościeżnicy.
Podane wartości nie uzgadniają rzeczy nie związanych z oknem czyli strat powstających na styku okno/mur choćby z powodu błędów montażu czy złego usytuowania okna w ścianie

większe tylko maja Ug=1,0 z reguły to pakiety na szybie 6 i laminatem - możliwe zastosowanie P4

no to muszę zmartwić - są pakiety trzyszybowe na szybach 6mm czy z zastosowaniem O-2, P-2 czy P-4 i mające k=0,7

Ad 1 jak słusznie zaznaczyłeś w Twoim pojmowaniu a nie w znaczeniu oznaczenia Uw a to może wprowadzić w błąd

Ad 2 ciekawe to co mówisz nie wiedziałem jeśli możesz podaj mi producenta tych szyb dam do analizy w dziale zakupów i technologii do opracowania i za 2 tyg. będziesz miał okienka drewniane na "półce" z cenami detalicznymi ( mówiłem całkiem serio)

[future74]

Okno o wymiarach 2500x2000 dla szyby Ug=0,5 cena około 3500,00 brutto pakiet 4T/18A/4/18A/4T 2 x termoflot i argon Ug-0,3 cena około 4200,00 brutto pakiet 4T/12K/4T/12K/4/12K/4T 3x termoflot i krypton

Czy ktoś mógłby rozszyfrować oznaczenia 4T .... . Nie bardzo to wszystko rozumiem? Czytam Wasze opinie i jestem pełen podziwu wiedzy i doświadczeniu. Cieszę się, że przytaczacie tak głeboką wiedzę. Proszę o wytłumaczenia powoływanych 4 mm, 6 mm i 8 mm; do czego te mm służą? Jakie oznaczenia szyb, profili i wskaźniki są najbardziej optymalne? I jeszcze jedno czy te informacje dotyczą okien drewnianych, czy aluminiowych, czy tych i tych? Pozdr.

[Gregory-House]

Okno o wymiarach 2500x2000 dla szyby Ug=0,5 cena około 3500,00 brutto pakiet 4T/18A/4/18A/4T 2 x termoflot i argon Ug-0,3 cena około 4200,00 brutto pakiet 4T/12K/4T/12K/4/12K/4T 3x termoflot i krypton

Czy ktoś mógłby rozszyfrować oznaczenia 4T .... . Nie bardzo to wszystko rozumiem? Czytam Wasze opinie i jestem pełen podziwu wiedzy i doświadczeniu. Cieszę się, że przytaczacie tak głeboką wiedzę. Proszę o wytłumaczenia powoływanych 4 mm, 6 mm i 8 mm; do czego te mm służą? Jakie oznaczenia szyb, profili i wskaźniki są najbardziej optymalne? I jeszcze jedno czy te informacje dotyczą okien drewnianych, czy aluminiowych, czy tych i tych? Pozdr.

T oznacza szybę z termofloatem ( termofloat to napylona cienka warstwa metali szlachetnych nanoszona w końcowym procesie produkcji szkła -odpowiadająca za niskoemisyjność szkła) aby zestaw szklenia miał aprobatę to w zespole szyb - co najmniej jedna ma termofloat. Powłoka ta jednak znacząco wpływa na przenikalność promieni słonecznych co daje zamknięte koło w poszukiwaniu odpowiedniego okna do pasywnych bo idea domu pasywnego mówi o tym ( między innymi ) aby jak najwięcej korzystać z promieni słonecznych do ogrzania i oświetlenia budynku stad w pasywnych spotyka się duże przeszklenia jednak przy obecnej technologii (niestety) niską emisyjność szkła uzyskujemy w dużej mierze dzięki powłoce termofloat.

Natomiast 4,6,8 to grubości poszczególnych szyb.
rozkoduję 4T/12K/4T/12K/4/12K/4T = 4mmszyba termofloat/ramka 12mm gaz krypton/ 4mmszyba termofloat/ramka 12mm gaz krypton/4 mm szyba/ramka 12mm gaz krypton/ 4mmszyba termofloat
są jeszcze inne gazy do wypełnienia pomiędzy szybami najczęściej argon (oznaczenie AR) oraz różne ramki od aluminiowych poprzez PVC do stalowych (najlepsze) i ich kombinacje
Każdy zespól szyb o którym mówi się że jest niskoemisyjny ma posiadać oznaczenie jakiej wartości jest badanie dla zamontowanego pakietu i jest oznaczone Ug (gdzie g oznacza glass)

Natomiast dla każdego z okien właściwości są podawane poprzez kalkulację (podstawia się konkretne wymiary do wzoru i obliczamy wartość Uw dla konkretnego okna)
Niestety większość producentów w kraju powiem więcej zdecydowana większość nie podaje tego jakie ma parametry konkretne okno a badania ma najcześciej na podstawie jednego wymiary zwykle tzw O34.

Ja osobiście nie słyszałem o oknach pasywnych aluminiowych jednak istnieje połączenie alu z drewnem gdzie aluminium pełni tylko formę okładziny zewnętrznej oraz są okna z PVC i oczywiście drewno

Okno dobre to jeśli CAŁE nie szyba ma poniżej 1,0 lepsze 0,8 natomiast standardowe okna maja około 1,5 1,7 (cały czas mowa o Uw)

[future74]

Dzięki za szyfr, jestem kroczek dalej. Czy istnieje jakaś zasada, która mówi, że im większa szerokość szyby np. 6mm, 8 mm, oraz wieksza wartość przestrzeni na gaz, to lepsze wskażniki Uw? Czy cena jest proporcjonalna do zwiększonych parametrów? Moje pytania i chęć nauki oczywiście wiąże się z optymalizacją wskaźników, które wcześniej podawaliście (Uw, G) do wartości (ceny) okien; będę drążył temat dotąd, aż dojdę do optymalnego rozwiązania; później poszukam ładnych profili, a na końcu chyba warto znaleźć firmę, która mi coś takiego sprzeda i oczywiście elegancko i co najmniej przyzwoicie zamontuje.

[jareko]

... ciekawe to co mówisz nie wiedziałem jeśli możesz podaj mi producenta tych szyb dam do analizy w dziale zakupów i technologii do opracowania i za 2 tyg. będziesz miał okienka drewniane na "półce" z cenami detalicznymi ( mówiłem całkiem serio)

"Efector" Kielce
6/12/6/12/6 k=0,7
33.1/12/4/12/4 k=0,7
44.1/12/4/12/4 k=0,7
44.2/12/4/12/4 k=0,7
44.4/12/4/12/4 k=0,7
wypełnieniem jest Argon

future - grubość szyb zależy od ich powierzchni
realnie szyby 4mm stosuje sie gdy powierzchnia całkowita okna <3,0mkw a tak naprawdę, by uniknąć zjawiska zbliżania się szyb do siebie to warto te powierzchnie jeszcze zmniejszyć. Zresztą w sieci znajdziesz tabelki gdzie podane są powierzchnie od których jakie szkło należy stosować jak i wymiary, bądź proporcje boków.

[Gregory-House]

Dzięki za szyfr, jestem kroczek dalej. Czy istnieje jakaś zasada, która mówi, że im większa szerokość szyby np. 6mm, 8 mm, oraz wieksza wartość przestrzeni na gaz, to lepsze wskażniki Uw? Czy cena jest proporcjonalna do zwiększonych parametrów? Moje pytania i chęć nauki oczywiście wiąże się z optymalizacją wskaźników, które wcześniej podawaliście (Uw, G) do wartości (ceny) okien; będę drążył temat dotąd, aż dojdę do optymalnego rozwiązania; później poszukam ładnych profili, a na końcu chyba warto znaleźć firmę, która mi coś takiego sprzeda i oczywiście elegancko i co najmniej przyzwoicie zamontuje.

Nie słyszałem o takiej zależności, ale podam kilka możliwości szklenia wraz z ich "k
szyba 4t/12k/4/12k/4t/12k/4t k=0,3
szyba 4/12ar/3/12ar/4term k=1,0
szyba 4/16ar/4term k=1,0
szyba 4/18ar/4term k=1,0
szyba 4term/12ar/4/12ar/4term k=0,7
szyba 4term/12kr/4/12kr/4term k=0,4
szyba 4term/18ar/4/18ar/4term k=0,5
szyba 6/16ar/6term k=1,0 ramka

Natomiast szklenie o większej grubości stosuje się głównie do większych gabarytów oraz do szkła o zwiększonej odporności na włamanie

Tak cena wraz z grubością szklenia oraz i zmniejszeniem emisji (Ug) idzie do góry.

A tak nawiasem to rozumiem że PVC a nie zastanawiałeś się nad drewnem?

Byłbym zapomniał gaz z pakietu się ulatnia w dobrym pakiecie około 1% na rok w kiepskim nawet po roku nic nie ma ale jeśli chodzi o szyby z PST to raczej ten 1% a jeśli spadnie 0 20% to właściwie nie spełnia swoich parametrów jesli chodzi o argon inaczej z kryptonem jest jeszcze ksenon ale to inna bajka ( nie słyszałem aby ktoś w kraju go stosował do pakietów okiennych

Poniżej parametry gazów
argon (przewodnictwo cieplne niższe o 33% od powietrza);
krypton (przewodnictwo cieplne niższe o 64% od powietrza);

[jareko]

no i człowiek sie uczy cale życie
nie wiedziałem ze już takie szybki się robi
4t/12k/4/12k/4t/12k/4t k=0,3 no no no
niebawem pakiety czteroszybowe staną się standardem
Dzieki za info Gregory

[Gregory-House]

no i człowiek sie uczy cale życie
nie wiedziałem ze już takie szybki się robi
4t/12k/4/12k/4t/12k/4t k=0,3 no no no
niebawem pakiety czteroszybowe staną się standardem
Dzieki za info Gregory

Od stycznia z PST stosujemy takie szklenie do naszych okien a badania zaczęliśmy w ubiegłym roku wynikiem tego jest okno które po badaniu ma Uw=0,57 z szybą właśnie Ug 0,3 (zrobiliśmy badania na każdy wymiar okna do 3,0 m2 szklenia i najgorszy wynik jaki wyszedł to Uw=0,60)

Wcześniej podałem link do recenzji nie chcę reklamować.

[gosciu01]

Od stycznia z PST stosujemy takie szklenie do naszych okien a badania zaczęliśmy w ubiegłym roku wynikiem tego jest okno które po badaniu ma Uw=0,57 z szybą właśnie Ug 0,3 (zrobiliśmy badania na każdy wymiar okna do 3,0 m2 szklenia i najgorszy wynik jaki wyszedł to Uw=0,60)

Wcześniej podałem link do recenzji nie chcę reklamować.

A jaką transmisję G ma to szklenie ?

[evonation]

Witajcie Forumowicze,
bardzo proszę Was o doświadczenia, te najmilsze , ale i te mniej miłe z firmą ABATEX z Łodzi. Czy ktoś z Was uzyskał wycenę poszczególnych okien, jakie proponują ceny, jakie doświadczenia w negocjacjach, jak z terminami i przede wszystkim z wykonawstwem, jakością usługi i materiału? Proszę o pomoc od, mam nadzieję, że wszystkich zadowolnych, choś bardzo chętnie przyjmę info od tych niezadowlonych; chcę wybrać okna do domu pasywnego; przeczytałem różne opinie o firmię ABATEX, więc chciałbym uzyskać od Was aktualne opinię. Te różne opinie popychają mnie w poszukiwaniach w różnych firmach. Na oku mam okna Rehau (Clima-Design), Abatex (Salamander 3D) i Oknoplus (Termoplus) i Budvar (Energy Line); zacznę od ABATEX-u, zobaczę jak oni dzisiaj postępują, może przy negocjacjach będę miał argument konkurencji.

sprawdz jeszcze okna internorm www.internorm.com

typowe okna passywne Austriackie, maja fabryke w Austri i chyba Czechach. Jestem na etapie oczekiwania na montarz (3 tygodnie poslizgu)
Zakupione od panow z W-wy (srednie recenzje przez forumowiczow co do serwisu)

Jak tylko zamontuja, albo jesli zamontuja to przesle kilka zdjec.

[aadamuss24]

witam Czy ktoś wie może jakie były parametry okien w domach pasywnych z początku lat 90 tych ? Jak sie to miało do dzisiejszych parametrów.
Pozdrawiam adam

[future74]

Witajcie,
cały czas szukam, analizuję i porównuję; dzięki Wam powstała w moich myślach wątpliwość, dlaczego nie drewniane; i zacząłem szukać; znalazłem szereg okien, ciekawnych, ładnych, w tym okna drewniane firmy Sokółka o nazwie GOLD PLUS i ELITE 92; pierwsze mają Uw=0,8 W/m2K, drugie składające się z pakietu 3 szyb (4TP/16Ar/4/16Ar/4TP) - Us =0,6 W/m2K i Uw=0,86W/m2K; tak więc mam do wyboru okna Rehau (energooszczędne albo pasywne) oraz Schuco; proszę o radę: które okna są najlepsze, czy jest jakaś jednolita reguła, czym się kierować; okna PVC, aluminiowe, czy drewniane, a może drewniono-aluminiowe; czy ktoś z Was optymalizował cenę do bardzo dobrych współczynników najlepszych okien; czy opłaca się kupować te z najwyższej półki; w każdym z tych rodzajów okien są ciekawe i ładne profile, o różnej cenie, o wysokich współczynnikach i różnych cechach; co powinno decydować i w jakiej kolejności.
Pozdrawiam.

[future74]

.... czy ktoś z Forumowiczów ma zainstalowane okna firmy Rehau (Geneo, Clima Design, Thermo Design), Schuco (Corona Si82) albo Sokółka (Elite92, Gold Plus)? Jeśli tak, proszę o info, może jakieś fotki.
Jeszcze raz pozdr.

[Aston6]

Ja zdecydowanie nie firmy Martom (Swarzędz) drugą siedzibę mają w Poznaniu - robią Aluplast. Po zamontowaniu reklamowałem 9 razy zanim ktoś łaskawie się zainteresował i uzupełnił braki (krzywe zawiasy). Za każdym razem słyszałem, że reklamację przyjęli i cisza. I tak przez 3 miesiące. A najlepsze, że po zimie okna przestały być szczelne. Po kolejnej batali, żeby ktoś się zainteresował (2 tyg) przyszedł pan majster i stwierdził, że tego się nie reklamuje! Napisałem pozew do sądu i czekam na rozprawę

[krzyk123]

Ja osobiście nie słyszałem o oknach pasywnych aluminiowych jednak istnieje połączenie alu z drewnem gdzie aluminium pełni tylko formę okładziny zewnętrznej oraz są okna z PVC i oczywiście drewno

Są profile aluminiowe o współczynniku U=1.0:
http://www.pural.com.pl/ciekawostki-4.html

Nie widzę problemów, żeby zrobić z nich okna pasywne.