płyta fundamentowa

[Kaizen]

^^
Daruj sobie te madrości

Daruj sobie złośliwości.

Akumulator to ja mam w samochodzie

A Elektrociepłownia Siekierki i właściciele płyt ogrzewanych mają poza samochodem.

Jak chce miec +10 stopni w garazu i dac podlogówke to ta podlogowka mam grzac ziemie?

Dla +10 to nie trzeba niczym grzać. Miałem w nieogrzewanym garażu grubo na plusie nawet, jak było przez ładnych kilka dni poniżej -20 na zewnątrz. Oczywiście grzał grunt a izolowały ściany.

A myślisz, że mądrzejsze jest zatapianie instalacji wodnej w płycie? A moze pod płytą?

Nie. W ścianie, nad sufitem, pod sufitem.
W płycie tylko ogrzewanie, bo tylko to ma jakąś wartość dodaną.

Odpowiesz na pytania?

[jacentyy]

^^
W Polsce zgodnie z prawem nie wolno umieszczać w płycie fundamnetowej instalacji ogrzewania chyba, że jest do niej swobodny dostęp i w razie konieczności jest możliwość wymiany.
Rury z wody po ścianach ? Rżnać te wszystkie działówki nośne itd. weż Ty sie czasem zastanów co piszesz.
Pod sufitem? a jak ktos nie ma podwiesszanego sufitu ? Nad sufitem ? To to samo co po podłodze tylko że drożej.
Czytam te Twoje posty w działach ogrzewania i widzę, że inni coś tam Ci tłumaczą a Ty dalej swoje, tak wiec dyskusja nie do końca ma sens...

[Konrad Podgórski]

^^
W Polsce zgodnie z prawem nie wolno umieszczać w płycie fundamnetowej instalacji ogrzewania chyba, że jest do niej swobodny dostęp i w razie konieczności jest możliwość wymiany.

Masz na to jakieś poparcie czy powtarzasz zasłyszane informacje?

Prawo Budowlane, tekst jednolity
http://www.gunb.gov.pl/akty/obowiaz/..._bud_290zm.pdf

[jacentyy]

^^
Rozporzadzenie w sprawie warunków technicznych

§ 138. Obudowa przewodów instalacji ogrzewczej powinna umożliwiać wymianę instalacji bez naruszania konstrukcji budynku.

[Kaizen]

W Polsce zgodnie z prawem nie wolno umieszczać w płycie fundamnetowej instalacji ogrzewania chyba, że jest do niej swobodny dostęp i w razie konieczności jest możliwość wymiany.

I to jest jedyny argument przeciwko ogrzewaniu. Ale wielu się tym nie przejmuje.

Rury z wody po ścianach ? Rżnać te wszystkie działówki nośne itd. weż Ty sie czasem zastanów co piszesz.

A w czym problem?

Pod sufitem? a jak ktos nie ma podwiesszanego sufitu ?

To nie problem zrobić kawałek. Ludzie dla światełek więcej robią - a tu przy okazji można zrobić obudowę dla LEDów, i jednocześnie schować tam rury.

Nad sufitem ? To to samo co po podłodze tylko że drożej.

Czemu drożej? Kładę rury, tak jak rekuperację i DGP przykrywam wełną z rolki. Tanio, prosto i łatwo się dobrać, jakby coś się działo. W posadzce muszę przycinać styropian, układać, owijać rury otuliną (otulina też kosztuje - a wełnę daję na strop tak czy inaczej).

Odpowiesz na pytania?

[jacentyy]

^^
No i widzisz taka jest z Toba dyskusja - są dopuszczalne poziome bruzdy - ich długości, szerokości i głebokości w ścianach nośnych, a jak ktoś ma działówkę 6 cm i na całej jej długości walnie bruzdę poziomą 3-4 cm to jak stabilna będzie to ściana ?

To nie problem zrobić kawałek. Ludzie dla światełek więcej robią - a tu przy okazji można zrobić obudowę dla LEDów, i jednocześnie schować tam rury.

Jak ktoś nie może mieć podwieszanego sufitu bo ma za małą wysokość pomieszczenia to jak zrobi to na suficie?

Czemu drożej? Kładę rury, tak jak rekuperację i DGP przykrywam wełną z rolki. Tanio, prosto i łatwo się dobrać, jakby coś się działo. W posadzce muszę przycinać styropian, układać, owijać rury otuliną (otulina też kosztuje - a wełnę daję na strop tak czy inaczej).

Widzisz Ty myślisz tylko chyba i wyłącznie o swoim przypadku i myślisz, że wszyscy mają tak jak TY.
A jak ktoś ma piętro to po kiego grzyba ma ciągnać rury do góry żeby je ułożyć na stropie a pozniej w doł do pomieszczenia w którym jest pobór wody ?>

Powiedz mi czerpiesz jakas przyjemność z takiego rodzaju dyskusji z ludzmi na tym forum ?

[Kaizen]

jak stabilna będzie to ściana ?

To może wybrać inną opcję.

Jak ktoś nie może mieć podwieszanego sufitu bo ma za małą wysokość pomieszczenia to jak zrobi to na suficie?

Nie może bo?
Mam kawałek sufitu podwieszanego dla LEDów w bloku - wysokość pomieszczenia bez tego sufitu 245cm.

A jak ktoś ma piętro to po kiego grzyba ma ciągnać rury do góry żeby je ułożyć na stropie a pozniej w doł do pomieszczenia w którym jest pobór wody ?

Zalety nie ukrywania rur pod podłogówką podałem. A sprecyzuj, co to znaczy "po grzyba" i jakie zalety ma instalacja wody pod podłogówką?

Powiedz mi czerpiesz jakas przyjemność z takiego rodzaju dyskusji z ludzmi na tym forum ?

Ano fakt. Tylko pytasz i podważasz. Fantazjujesz o pękających i lewitujących odwodnieniach, a na żadne pytanie nie chcesz odpowiedzieć. Żadnych liczb, żadnych argumentów (poza deklaracjami wiary co jest droższe, a co tańsze).

Odpowiesz na pytania?

[maaszak]

^^
Rozporzadzenie w sprawie warunków technicznych

§ 138. Obudowa przewodów instalacji ogrzewczej powinna umożliwiać wymianę instalacji bez naruszania konstrukcji budynku.

Ale to jest w sensie, że MUSI czy że POWINNA? Bo jak "musi" to czy nie musi z urzędu zainterweniować Nadzór? a jak powinna to zależy od inwestora czy decyduje się na dobre praktyki czy nie?

Przy okazji witam, bo jestem nowy na forum. Przymierzam się do budowy domu, a jestem zielony w tematach budowlanych, więc nie bijcie... nie chcę bić piany tylko autentycznie mnie to interesuje.

Być może trochę za dużo informacji w tym wątku (i na innych forach) na raz przyswoiłem, więc teraz mały mętlik. Właśnie jestem na etapie rozgryzania jak układa się instalacje w płycie i w okolicach. Chcę podłogówkę pod całością. Początkowo byłem za ogrzewaniem w wylewce, ale teraz poważnie zastanawiam się nad instalacją w płycie (bo czas i koszty). Tym bardziej, że aż tak bardzo mi nie zależy na separacji termicznej różnych pomieszczeń, chyba wolę jak w całym domu jest w miarę równa temp. W razie co w łazience i tak obowiązkowo będzie niezależny elektryczny grzejnik rurowy, więc się dogrzeje. Gorzej z sypialniami czy spiżarką...
A jeśli miałaby być wylewka, w niej ogrzewanie to zastanawiam się czy dać pod wylewkę ocieplenie EPS (zmniejszając ilość droższego XPS pod płytą) i w tym styropianie drutem oporowym zrobić kanaliki pod instalacje, na to ewentualnie grubsza wylewka dla większej akumulacji (szczególnie, że najprawdopodobniej będę musiał zrezygnować z przyłącza gazowego, więc zostaje prąd).

Teraz konkretne pytanie. Gdzieś czytałem jednak, że dodatkowe ocieplenie między płytą a podłogówką nie jest zalecane z powodu pewnych niekorzystnych zjawisk, ale nie pamiętam szczegółów i teraz nie mogę znaleźć. Ktoś może naświetlić problem? Czy jest się czego bać?

[jacentyy]

Cale prawo jest pisane ze powinno poczytaj sobie cale rozporzadzenie, nie ma tam zwrotu "musi "

[fotohobby]

A co za różnica, na którym etapie? I tak wiele kibelka czy odpływu liniowego nie przesuniesz, jak na płycie dasz 10cm styro.

Odpływ bez problemu.
Zmieniła się nam koncepcja łazienki i tylko kibel pozostał - z nim byłby problem.
Ale umywalka, odpływ bez problemu.

[grzeniu666]

To że dodatkowa wylewka ułatwia wiele spraw jest dla mnie tak oczywiste, że aż się dziwie tej dyskusji.

A puszczanie instalacji wody sufitem (i w ścianach, tylko, +robienie na tę okoliczność cudaków z karton-gipsu) ...

[kaszpir007]

Odpływ bez problemu.
Zmieniła się nam koncepcja łazienki i tylko kibel pozostał - z nim byłby problem.
Ale umywalka, odpływ bez problemu.

U mnie wykonawca "pomylił" sie o kilka centrymetrów i rura fi110 pojawiła się w garderobie zamiast w pralni ...
Zapewne nie uwzględnił że zamiast muru 25cm jest 18cm
Gdybym miał wszystkie instalacje w płycie to byłby duży problem ...

A jak bedzie jeszcze 10cm styropianu i na to wylewka 7cm to ... problemu nie ma , bo hydraulik poprawi i nic nie bedzie widać ..

[maaszak]

Cale prawo jest pisane ze powinno poczytaj sobie cale rozporzadzenie, nie ma tam zwrotu "musi "

A zatem jaka jest zwyczajowa wykładnia? Z innej dziedziny - rozporządzenie do ustawy o broni ws warunków przechowywania broni palnej określa, że broń jest przechowywana (z pewnymi określonymi wyłączeniami) w urządzeniach spełniających warunki co najmniej klasy S1. Ani słowa "powinno", "należy", "musi"... po prostu tak się przechowuje i koniec. Przy czym choć w przepisie nie ma ani słowa o wymogu certyfikacji (norma jest dla producenta) przyjęło się zwyczajowo, że choćby to urządzenie było samym Fortem Knox to przy braku naklejki z certyfikatem grozi odebranie pozwolenia. Czym więc grozi realizacja płyt grzejnej (bo chyba nie da się ukryć, że wymiany CAŁEJ instalacji nie sposób przeprowadzić bez naruszenia konstrukcji) w przypadku podkablowania przez "życzliwego"?

[fotohobby]

U mnie wykonawca "pomylił" sie o kilka centrymetrów i rura fi110 pojawiła się w garderobie zamiast w pralni ...
Zapewne nie uwzględnił że zamiast muru 25cm jest 18cm
Gdybym miał wszystkie instalacje w płycie to byłby duży problem ...

Gdybyś miał projekt ze ścianami 18cm to nie musiałby nic uwzględniać....

No, ale fakt - takie błędy, czy zmiany koncepcji warstwa izolacji na płycie i wylewka wybacza.

[jacentyy]

A zatem jaka jest zwyczajowa wykładnia? Z innej dziedziny - rozporządzenie do ustawy o broni ws warunków przechowywania broni palnej określa, że broń jest przechowywana (z pewnymi określonymi wyłączeniami) w urządzeniach spełniających warunki co najmniej klasy S1. Ani słowa "powinno", "należy", "musi"... po prostu tak się przechowuje i koniec. Przy czym choć w przepisie nie ma ani słowa o wymogu certyfikacji (norma jest dla producenta) przyjęło się zwyczajowo, że choćby to urządzenie było samym Fortem Knox to przy braku naklejki z certyfikatem grozi odebranie pozwolenia. Czym więc grozi realizacja płyt grzejnej (bo chyba nie da się ukryć, że wymiany CAŁEJ instalacji nie sposób przeprowadzić bez naruszenia konstrukcji) w przypadku podkablowania przez "życzliwego"?

Ja prawnikiem nie jestem, ale często jest napisane w różnych rozporządzeniach , że coś powinno i traktuje się to jako wymóg, rozporządzenie to nie zalecenie.
Jak widać są inaczej napisane rozporządzenia - no cóż mamy burdel.
Odnosząc się do drugiego pytania, to wydaje się, że jest to podobnie traktowane jako np nieprzepisowe oddalenie od granic działki, tylko , że oddalenie odrazu jest zauważane przez urzędnika, a ten paragraf jest widocznie bardzo niewielu znany.

Odpowiesz na pytania?

Cały czas Ci odpowiadam

To może wybrać inną opcję.

Oczywiście droższą np dookoła

Nie może bo?
Mam kawałek sufitu podwieszanego dla LEDów w bloku - wysokość pomieszczenia bez tego sufitu 245cm.

Bo przepisy niepozwalają, co Ty sobie zrobisz w swoim domku to Twoja sprawa, ale niekoniecznie może to być legalne.

Zalety nie ukrywania rur pod podłogówką podałem. A sprecyzuj, co to znaczy "po grzyba" i jakie zalety ma instalacja wody pod podłogówką?.

Ale te "zalety" nieukrywania dla kogoś innego nic nie znaczą, bo co to za zaleta, że jak bedzie awaria to zaleje mi sufit, podłoge bo z sufitu bedzie sie lac i cała woda pojdzie w wylewke.

Po kiego grzyba to chodziło mi o to, że jeżeli moge pojsc z rurami po podlodze to po co niepotrzebnie wydłużać instalacje i wchodzic z nia na sufit zeby w innym pomieszczeniu zejsc na podloge w celu podłączenia.

Darujmy sobie te dyskusje, rob sobie jak chcesz, ja sobie zrobie jak ja bede chcial i Twoje argumenty mnie nie przekonuja.

[Konrad Podgórski]

U mnie wykonawca "pomylił" sie o kilka centrymetrów i rura fi110 pojawiła się w garderobie zamiast w pralni ...
Zapewne nie uwzględnił że zamiast muru 25cm jest 18cm
Gdybym miał wszystkie instalacje w płycie to byłby duży problem ...

A jak bedzie jeszcze 10cm styropianu i na to wylewka 7cm to ... problemu nie ma , bo hydraulik poprawi i nic nie bedzie widać ..

Pomylił czy w projekcie był zły wymiar? U mnie też kilka razy złapałem się że wymiary się nie sumują, problem z przesuwaniem ścian i czasami wymiar się nie "złapie" poprawnie

Ufaj i weryfikuj

[kaszpir007]

Pomylił czy w projekcie był zły wymiar? U mnie też kilka razy złapałem się że wymiary się nie sumują, problem z przesuwaniem ścian i czasami wymiar się nie "złapie" poprawnie

Ufaj i weryfikuj

W projekcie rura fi110 jest w murze (grubośc muru 25cm) ...
Po zmianie grubości muru z 25cm na 18cm wyszło widać poza murem ..

Ale jak pisałem nie jest to tak naprawdę problem , bo hydraluik sobie poradzi ...

[Barth3z]

Pytanie:
Jak wpływ na konstrukcje płyty o wymiarach 9x16m ma zamiana materiału na ścianach zewnętrznych z 24cm BK na 18cm SILKI? Czy będzie to tylko kwestia zagęszczenia zbrojenia czy również pogrubienia płyty ?

[uciu]

Pytanie:
Jak wpływ na konstrukcje płyty o wymiarach 9x16m ma zamiana materiału na ścianach zewnętrznych z 24cm BK na 18cm SILKI? Czy będzie to tylko kwestia zagęszczenia zbrojenia czy również pogrubienia płyty ?

Ja zmieniałem 24 BK na 24 Silki i konstruktor powiedział ze nie ma problemu - grubość płyty została ta sama -21cm ( wymiary ok 9x24m pret fi10 oczko 15x15)

[Barth3z]

Ja zmieniałem 24 BK na 24 Silki i konstruktor powiedział ze nie ma problemu - grubość płyty została ta sama -21cm ( wymiary ok 9x24m pret fi10 oczko 15x15)

Hmmm... czyżby różnica w ciężarze ścian zewn. była na tyle mała, że nie stanowi dużej różnicy w naprężeniach płyty?, czy może pierwotna płyta była zaprojektowana "nadmiarowo" ?
A może zastosowany materiał pod płytą (XPS?) odgrywa tutaj główną rolę (odpór gruntu)?