ocieplenie poddasza użytkowego pianką poliuretanową -natrysk

[PoloCocta]

Serwis twoja teoria podobnie jak indianca jest bledna to zwykle uprzedzenia.
Podobnie jak mniemanie, ze twoj dom to pasyw.

[inwent]

(...) szmatowanie/foliowanie to jest bardziej pracochłonne. Niby technicznie ziemianie się rozwijają ale izolacje nadal grube pozdr adam

Adam, moim zdaniem, jeśli wykorzystasz folie paroprzepuszczaną (wysokoparoprzepuszczalną) to stosowanie szczeliny jest zbędne. Zwróć uwagę, że jeśli stosujemy folię wysokoparoprzepuszczalną dozwolone jest zrezygnowanie ze szczeliny nawet ocieplając wełną. Jeśli chodzi o nakład pracy to folię i tak musisz położyć pod blachę czy co tam na dach kładziesz. (chyba, że stosujesz papę).

pozdr
tomek k

[inwent]

Serwis twoja teoria podobnie jak indianca jest bledna to zwykle uprzedzenia.
Podobnie jak mniemanie, ze twoj dom to pasyw.

Kto to jest indianiec i o jakiej teorii piszesz.

[aadamuss24]

Indianiec to Rom-Kon . PoloCocta jeśli możesz to napisz coś więcej na temat, proszę.
Jeśli z zewnątrz papa i coś przez nią wleci to teoretycznie powinno wylecieć/wyparować, ale w jedną stronę może woda wlecieć łatwo i szybko a odparowywanie może trwać dłużej. Tylko nikt nie wie jak długo Czy przy papowaniu jakaś folia jest potrzebna ? i w którym miejscu ? i po co ? Może ktoś zamieści jakiś przekrój jak to powinno wyglądać dla PUR ? pozdr adam

[inwent]

Adam

Ja to rozumiem tak: jeśli stosujesz papę to musisz zrobić szczelinę wentylacyjną, jeśli stosujesz folię paroprzepuszczalną na deskowanie, zamiennie za papę, to szczelina jest zbędna.
Indianiec - dobre

[inwent]

Dziś dostałem taką to odpowiedź w sprawie deskowania:

"jeśli będzie deskowanie, to można zastosować odrazu piankę otwarto komórkową, natomiast jeśli membrana to zalecane by było najpierw zaaplikowanie materiału zamknięto komórkowego dla nadania sztywności membrany a następnie wypełnienie materiałem otwarto komórkowym"

pozdr
tk

[Ciril]

Interesujące... nawet bardzo. Jak dla mnie poważna alternatywa dla wełny, bo o styropianie nie myślałam... Ostatnio właśnie ktoś mi zostawił w drzwiach domu płytkę z filmikiem jak to robią. I dodatkowo kwestia tylko tych 2-3 dni roboty.... Minusem może być cena, ale to jeszcze trzeba dokładnie przekalkulować...

inwent czy możesz podrzucić mi namiary na jakąś firmę, która to wykonuje na priv???

[inwent]

Dostaję informację, że masz pełną skrzynkę odbiorczą i nie mogę wysłać.

pozdr
tomek k

[inwent]

Korespondowałem z dwiema firmami:
TECH-SPRAY technika izolacji s.c. www.tech-spray.eu

MR-PUR izolacje s.c. [[email protected]]

pozdr
tk

[Fabrina]

A co myślicie o takim rozwiązaniu :
Dać wełnę do poziomu krokwi, tak żeby wyrównać i na to X cm pianki ??
Czy takie połączenie może się sprawdzić ???

[inwent]

Trzeba by wełnę dobrze zamocować - nie wiem czy, zwykle wykorzystywane, sznurki-linki utrzymają to podczas nakładania pianki. Na pewno pianka musiała by stykać się bezpośrednio z krokwiami - musi się czegoś trzymać. Myślę, że technicznie jest to wykonalne. Tylko rozważyć trzeba sens ekonomiczny - ile przy tym zaoszczędzimy. Wełna jest tańsza niż pur, ale dochodzi koszt ułożenia jej to raz a dwa cena pianki 1 cm/grubość jest zależna od całkowitej jej grubości i powierzchni - np mam ofertę na m2 o grubości 15 cm - 80pln a o 20cm 96pln. Różnica niby niewielka, ale jest.

[inwent]

Membrana paroizolacyjna od wewnątrz według mnie zbędna. Paroprzepuszczalna od strony pokrycia według mnie powinna być - zawsze to jakieś zabezpieczenie w przypadku drobnych nieszczelności pokrycia, paroprzepuszczalna bo jakaś wilgoć tam się znajdzie przynajmniej na początku: z więźby dachowej, czy zwykła techniczna.

[mijas]

Dziś dostałem taką to odpowiedź w sprawie deskowania:

"jeśli będzie deskowanie, to można zastosować odrazu piankę otwarto komórkową, natomiast jeśli membrana to zalecane by było najpierw zaaplikowanie materiału zamknięto komórkowego dla nadania sztywności membrany a następnie wypełnienie materiałem otwarto komórkowym"

pozdr
tk

Rozmawiałem w sprawie natrysku z właścicielem firmy tech-spray i również zaproponował mi na membranę najpierw warstwę 3cm zamknięto komórkowej pianki a następnie otwartą. Jak dla mnie nie ma to najmniejszego sensu (poprawcie mnie jeśli źle pisze) gdyż pianka zamknięta nie przepuszcza pary wiec wilgoć będzie gromadziła się w warstwie otwartej.
Korespondowałem z przedstawicielem przedstawicielem DEMILEC USA producenta SEALECTION 500 (wiem że reklamuje swoje ale jest to sensowne) i on napisał:

"Jeżeli jest to dach budynku mieszkalnego, to jak najbardziej
pianka otwarto komorowa, ze względu na przemawiające
na jej korzyść parametry:

1. paro przepuszczalność - czyli ,,oddychanie" (proszę zauważyć
że sam Pan pisze o folii paro *przepuszczalnej)

*2. wygłuszenie (przydatne zawsze, ale przecież szczególnie pożądane przy dachu blaszanym)

3. ekologia

Argumentacja:

pian twardych używa się powszechnie do budynków, powierzchni nie mieszkalnych (w których
na stałe nie śpią i nie przebywają ludzie). Są to zewnętrzne powierzchnie dachów przemysłowych,
kurniki, obory, przechowalnie owoców i warzyw itp. Jest to spowodowane tym, że pianka o zamkniętych
komorach (tzw.ciężka lub twarda) stanowi powłokę gazoszczelną a więc nie przepuszcza powietrza. Może
wprawdzie użyć Pan takiej pianki, ale pod jednym KONIECZNYM warunkiem: ZAINSTALOWANIU BARDZO
WYDAJNEGO SYSTEMU REKUPERACJI - WENTYLACJI POWIETRZA, który zapewni
wyprowadzenie wilgoci z pomieszczeń i zniweluje warunki sprzyjające rozwojowi pleśni i grzybów.

W kwestii drugiego aspektu, a więc wygłuszenia budynku /dachu/ konstrukcji/, to proszę zauważyć, że fale dźwiękowe
to drgania. Sztywne struktury (w tym pianka twarda) przenoszą drgania, wręcz wzmacniając niekorzystne efekty dźwiękowe
co szczególnie daje się we znaki
w domach stojących w pobliżu torów, czy jezdni, ale także np przy padającym deszczu.
Otwarte komory pianki lekkiej pochłaniają drgania i wytłumiają ich przenoszenie do wewnątrz budynku
i konstrukcji.

W kwestii trzeciego aspektu - ekologii, pianka lekka SEALECTION 500 jest jedynym poliuretanem
nie zawierającym formaldehydów i freonów, a więc związków szkodliwych. Jej formuła w znacznym stopniu
jest oparta na bazie oleju sojowego i wody (dlatego między innymi produkt, mówiąc prosto, nie śmierdzi)


Pianka o otwartych komorach powstała właśnie z przeznaczeniem do pomieszczeń mieszkalnych, więc jakieś
powody musiały być, że mimo istniejących już dawno produktów poliuretanowych (pianki twarde) stworzono
specjalistyczny wyrób dla dociepleń wewnętrznych budownictwa mieszkaniowego.

Decyzja oczywiście nadal należy do Pana, a ja starałem się tylko podzielić się informacjami, którymi dysponuję.

p.s. Architektów, którzy projektują domy mieszkalne a także budują własne, interesuje wyłącznie pianka lekka. "

[inwent]

Pianka otwarto komórkowa jak zauważyłeś przepuszcza parę wodna. Czy przy kombinacji domu z wentylacja mechaniczną + rekuperator warto stosować taką - "tracisz" parę wodną a tym samym pieniądze.
Ta kombinacja warstwowa zamknięto komórkowa a potem otwarta też do mnie nie przemawia właśnie ze względu na gromadzenie się pary wodnej. Myślę w całości o zamknięto komórkowej. Ale zobaczymy co jeszcze się wykluje na forum.

[inwent]

malo tego poczatowa wilgotnosc wiezby musi byc zerowa

Na budownictwie się nie znam, ale na drzewie trochę i moim zdaniem nie uzyskasz wilgotności więźby zrobionej z drzewa na poziomie 0% - takie drewno jest kruche i łatwo pękające.

Co do membrany to właśnie od strony pokrycia będzie ona leżała na krokwiach (czyli jeśli chodzi o drewno migracja pary będzie występowała). Jeśli chodzi o membranę to najważniejsze moim zdaniem jest, że można wyeliminować deskowanie, stanowić będzie rodzaj konstrukcji dla pianki (tu nie ma znaczenia czy jest paroprzepuszczalna czy nie).

[salata123]

Cześć. Też ocieplam dom poliuretanem ( z rozbiórki płyt warstwowych ) i mam kilka spostrzeżeń ( znalazłem tani dostęp do tego materiału i chciałem nim ocieplić wszystko co się da, buduję dom pasywny ? energooszczędny ? - zobaczymy co wyjdzie ). Używałem płyt poliuretanowych grubości 10 cm i 6 cm często klejonych i uzupełnianych pianką montażową. Płyty te też mają deklarowny współczynnik U około 0,25 są dość ciężkie ( cięższe od twardego podłogowego styropianu ), przy produkci są odpowiednie rygory technologiczne ( wtrysk odpowiedniej ilości pianki między dwie sztywne blachy ) piankia z pojemnika rozpręża się dowolnie ( myślę że z tego urządzenia do natrysku też ) jest dużo bardziej miękka i lżejsza od kawałka płyty poliuretanowej - co zatem idzie nie wierzę że trzyma takie parametry cieplne. Główną wadą pianki jest zapach jaki wydziela, szybkie utlenianie ( na powierzchni płyty po kilku miesiącach pojawia się nalot łatwo zeskrobywalny paznokciem głebokości około 1 mm ) oraz jak już ktoś wcześniej napisał ogromna łatwopalność. Zaletę wytrzymałość na ściskanie ( gdzieś znalazłem że dana w posadzkę znosi obciążenia do 15 ton - najlepsze styropiany podłogowe do 6 ton - chyba ) trochę parametrów na stronie ecotherm-pl.com ( bardzo drodzy panowie ). Reasumując dałem 20 cm pianki w formie płyt na ścianę w murze 2 warstwowym oraz 20 - 25 cm w posadzki, nie ocieplę nią poddasza. Dom do obejrzenia ( i wąchania, oraz próby ognia ) w Siemiatyczach woj. podlaskie jeszcze około miesiąc.

[k***a*z]

ja mam ocieplone płytami pir/pur 100m2 dachu nakrokwiowo , jest ciepło ale izolacja akustyczna jest mizerna !

[aadamuss24]

Czyli na dach który jest deskowany i papowany, daję od środka szmatę dla szczeliny wentylacyjnej, na to pianka otwartokomórkowa? na to folia ? i deski. Czy ta folia pomiędzy deskami a pianką jest potrzebna czy raczej ją olać? i jaka ta folia miałaby być? I szukam wykonawcy który mi siknie taką pianką Może ktoś kogoś polecić ? pozdrawiam adam

[piwopijca]

Jesli chcesz dac pianke otwarto-komorkowa to nie potrzebujesz juz zadnej dylatacji dla drewna -to stosuje sie dla PUR zamknieto-komorkowej (szczelnej).
Jesli zakladasz wentylacje mechaniczna (a widze w opisie ze tak) to folii na dobra sprawe pod GK tez nie potrzebujesz -ale pewnie nie powinna zaszkodzic.
PUR otwarto-komorkowe przepuszczaja pare wodna w ograniczonym zakresie ale jednak, wiecej niz styropian ale duzo mniej niz welna - podobne dzialanie to jak membrana dachowa.

Pzdr.

[E&K]

ja mam ocieplone płytami pir/pur 100m2 dachu nakrokwiowo , jest ciepło ale izolacja akustyczna jest mizerna !

WItam, Obserwuje watek i zamierzam wykonac ten typ izolacji a wczensiej czegos sie jeszcze dowiedziec...

Moze to dlatego ze te plyty szczenie nie dochadza i zawsze dzwiek przecisnie sie pomiedzy... A co dokladnie masz na mysli pod pojeciem izolacja akustyczna jest mizerna? Czy ktos kto ma wykonany natrysk z pianki PUR moze sie wypowiedziec jak to wyglada u niego?