montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[HenoK]

Henok, tam nic nie ma, żadnej konkretnej odpowiedzi.

Tam jest konkretne pytanie do Ciebie, na które nie jesteś w stanie odpowiedzieć .

[finlandia]

wydać CERTYFIKAT

To nie producenci stali, a okien.
Cetryfikat wydawany przez twórcę, to nic innego, jak tylko marketing. Kolejna reklama udająca obiektywną formę urzędową.
CETRYFIAKT to coś, co jest potwierdzone rzetelnymi badaniami przeprowadzonymi przez niezależne jednostki.
O ile wiem, to Jareko daje gwarancję na swój montaż.

[HenoK]

Maron, takie okno 2m2 generuje 9 Watów strat co daje 43,2 kWh w sezonie grzewczym.

Jesteś jasnowidzem, geniuszem, czy i.....ą (intelektualistą ) ? Bez podania warunków klimatycznych i warunków w pomieszczeniu, czy konstrukcji okna, z dokładnością do 3 miejsc znaczącym jesteś w stanie podać straty ciepła jakie generuje takie okno?

[autorus]

Nie dziw się w innym wątku ktoś się przyznał ze jest wielbłądem Poważnie. Nic mnie nie zdziwi

Żeby nie być gołosłownym:

http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post4993637

[Krzysztof49]

Jesteś jasnowidzem, geniuszem, czy i.....ą (intelektualistą ) ? Bez podania warunków klimatycznych i warunków w pomieszczeniu, czy konstrukcji okna, z dokładnością do 3 miejsc znaczącym jesteś w stanie podać straty ciepła jakie generuje takie okno?

Henok, trzymam się sztywno parametrów zasugerowanych przez Was. Okno 2m2 PCV, szerokość ramy 7cm, temperatura zewnętrzna średnia w okresie grzewczym +2*C, temperatura wnętrza +20*C, 12 kotw blaszanych - 1,4mmx25mm, L PUR 0,03, grubość piany PUR 2cm, L - stali 58. Wynik jest zaokrąglony z kalkulatora.

[Krzysztof49]

To nie producenci stali, a okien.
Cetryfikat wydawany przez twórcę, to nic innego, jak tylko marketing. Kolejna reklama udająca obiektywną formę urzędową.
CETRYFIAKT to coś, co jest potwierdzone rzetelnymi badaniami przeprowadzonymi przez niezależne jednostki.
O ile wiem, to Jareko daje gwarancję na swój montaż.

Jareko, daje gwarancje na dobrze wykonaną pracę, ale nie na wielkość strat generowanych w tego typu montażu. Daje "słowo" a nie papier. Inwestorzy muszą mu wierzyć na słowo, ile jest ono warte ? Jak się wie co się robi, to można samemu wydać CERTYFIKAT. Jeżeli jest prawidłowy to go obroni.

[autorus]

Tobie tez trzeba wierzyć na słowo bo wyliczeń z kobry brak.

[HenoK]

Henok, trzymam się sztywno parametrów zasugerowanych przez Was. Okno 2m2 PCV, szerokość ramy 7cm, temperatura zewnętrzna średnia w okresie grzewczym +2*C, temperatura wnętrza +20*C, 12 kotw blaszanych - 1,4mmx25mm, L PUR 0,03, grubość piany PUR 2cm, L - stali 58. Wynik jest zaokrąglony z kalkulatora.

Tylko to wszystko trzeba jeszcze umieć przełożyć na poprawny model fizyczny. Dopiero on może być podstawą do dalszych obliczeń. Zacznij od szkicu, na którym zaznaczysz drogę jaką musi pokonać ciepło z pomieszczenia na zewnątrz. Uwzględnij opory przejmowania ciepła oraz opory poszczególnych materiałów. Na tej podstawie dobierz wzory na strumień przepływającego ciepła i rozkład temperatur. Bez tego Twoje obliczenia są g.... warte.

[T12345T]

Tylko to wszystko trzeba jeszcze umieć przełożyć na poprawny model fizyczny. Dopiero on może być podstawą do dalszych obliczeń. Zacznij od szkicu, na którym zaznaczysz drogę jaką musi pokonać ciepło z pomieszczenia na zewnątrz. Uwzględnij opory przejmowania ciepła oraz opory poszczególnych materiałów. Na tej podstawie dobierz wzory na strumień przepływającego ciepła i rozkład temperatur. Bez tego Twoje obliczenia są g.... warte.

Amen!!! .

[Krzysztof49]

Tylko to wszystko trzeba jeszcze umieć przełożyć na poprawny model fizyczny. Dopiero on może być podstawą do dalszych obliczeń. Zacznij od szkicu, na którym zaznaczysz drogę jaką musi pokonać ciepło z pomieszczenia na zewnątrz. Uwzględnij opory przejmowania ciepła oraz opory poszczególnych materiałów. Na tej podstawie dobierz wzory na strumień przepływającego ciepła i rozkład temperatur. Bez tego Twoje obliczenia są g.... warte.

Henok, dlaczego Ty tego nie możesz zrobić, dokładnie i poprawnie. Może będzie lepiej.

[finlandia]

Henok, dlaczego Ty tego nie możesz zrobić, dokładnie i poprawnie. Może będzie lepiej.

Bo jak dotąd Krzysztofie negujesz każdą wypowiedź niezgodną z Twoimi obliczeniami (chyba nikt nie zliczy ile razy już zmieniały się ich wyniki!)
Ja bedę nadal wierzył w dorobek swoich dostawców i wytyczne montażu opracowane przez ITB.
Wykonanie naszej pracy (sprzedaż/montaż) poświadczamy fakturą, umową, ew. innymi zobowiązaniami. Jak są niezgodne ze sztuką, prawem lub stanem faktycznym, to każdy Klient moze nas pociągnąć do odpowiedzialności.
Moze pokażesz wzór swojego "certyfikatu"?

[HenoK]

Henok, dlaczego Ty tego nie możesz zrobić, dokładnie i poprawnie. Może będzie lepiej.

Po co mam to robić? Wynik takich obliczeń jest dosyć łatwy do przewidzenia. Jak wykonam takie obliczenia i tak w nie nie uwierzysz i stwierdzisz, że promuje "stalowe rozwiązania".

[Krzysztof49]

Po co mam to robić? Wynik takich obliczeń jest dosyć łatwy do przewidzenia. Jak wykonam takie obliczenia i tak w nie nie uwierzysz i stwierdzisz, że promuje "stalowe rozwiązania".

Henok, jeżeli Twoje wyliczenia strat osadzenia 1 okna 2m2 to 2,3 kWh/rok, i to jest równoważne stracie rocznej przez taką samą ramę 8cm wykonaną ze styropianu o grubości 72 cm, to musisz te obliczenia skorygować. Nie dosyć że tam nie ma czystego styropianu, to jeszcze są elementy stalowe w ilości 12 szt konsol i kotew.

[Maron79]

Czas wrócić już do tematu wątku
Myślę, że optymalnym rozwiązaniem będzie montaż okna z wysuniętą do połowy ze ściany ramą okna.
Załącznik 84258Załącznik 84259
Załącznik 84260Załącznik 84261

Można jeszcze trochę powalczyć z nadprożem i zastosować ciepły parapet, ale sam montaż można chyba wykonać na standardowych kotwach.

Czas już skończyć tą dyskusję z Krzysztofem i zająć się tematem, a Krzysztofowi proponuję dyskusję w wątku założonym przez Arturo
http://forum.muratordom.pl/showthrea...71#post4994771

[Krzysztof49]

Już widzę, gdzie popełniasz błąd! Przez cały czas zakładasz, że większe straty spowodowane użyciem kotew metalowych będą występowały na całym obwodzie okna, a powinieneś uwzględnić tylko łączną szerokość samych kotew. Załóżmy dla okna 15 kotew o szerokości 4 cm każda, daje to łącznie 0,6 m na obwodzie okna i straty 0,6 W, czyli
Razem to 0,6W x 24 godziny x 200 dni = 2,88 kWh x 10 przeciętnych okien = 28,8 kWh na sezon grzewczy dla przeciętnego domu
HenoK, byłeś szybszy

Maron, Henok był szybszy w większym naciąganiu wyników. Twoje wyliczenie straty jednego okna 2,9 kWh na sezon grzewczy odpowiada takiej samej ramie okiennej, jak wyliczyłem Henok'owi, tylko grubości 58cm styropianu. Są to wszystko ramy okien super pasywnych. Daleko Ci do prawdy, ale jesteś bliżej od Niego. Przytargałeś program KOBRA, 28,8 kWh/rok, ale wyparłeś się jego jak Judasz.

[malux20]

ja bym gościa nie skreślał

jest jakaś poważna placowka naukowa które przeprowadziła badania?

ja konsole u siebie mam no ale tu raczej z powodu 30 cm styropianu.

[jareko]

Jareko, daje gwarancje na dobrze wykonaną pracę, ale nie na wielkość strat generowanych w tego typu montażu. Daje "słowo" a nie papier. Inwestorzy muszą mu wierzyć na słowo, ile jest ono warte ? Jak się wie co się robi, to można samemu wydać CERTYFIKAT. Jeżeli jest prawidłowy to go obroni.

Ale ty pierniczysz głupoty. Od...ol się od Jareko. Facet jak każdy inny, każdemu klientowi który chce montaż w warstwie ocieplenia mówi, że by mieć realną świadomość słusznego wyboru klient musi sobie zrobić bilans cieplny swojej, SWOJEJ chałupy, bo nawet dwa identyczne projekty mogą i mają inny bilans cieplny. Wtedy I TYLKO WTEDY można realnie ocenić ile można zaoszczędzić na montażu w warstwie ocieplenia.
Przypierniczyłeś się teraz do certyfikatu tylko czy głąbie wiesz że każdy montaż musiałbym poddawać certyfikacji?
Masz ty mózg czy tylko jeden zwój który odróżnia cię od kury?
Ktoś ci pięknie powiedział. Zamknij się w tym wątku, skup się nad doskonaleniem swego produktu, zacznij go produkować na skalę masową i szukaj montażystów którzy dadzą klientowi gwarancję na rok za wykonany przez siebie montaż a później g... go obchodzi co w oknami się dzieje.
Pracuj nad swoim produktem i zasil jak najszybciej rzesze milionerów w tym kraju
Szkoda naszego czasu by cokolwiek ci udowadniać - chylę czoła przed Henok-iem, że wogóle zabrał głos i zmieszał z błotem cała twoją teorię i metodykę obliczeń.
Mnie szkoda na to czasu. by cię dalej punktować

[bwojtek]

Temat Krzysztofa i jego wynalazku został przeniesiony do innego wątku i proponuję by tak pozostało...
Natomiast w temacie wiodącym tego wątku chciałbym spytać kolegów z branży o doradzaną kolejność prac w ścianie 3 warstwowej. Otóż ja zawsze byłem zwolennikiem kolejności: ściana nośna, okna, ocieplenie + ściana osłonowa. Wielu wykonawców i kierbudów radzi jednak inną kolejność - ściana nośna + ocieplenie + osłonowa i dopiero okna. Z takim przypadkiem miałem styczność choćby w tym tygodniu. I co się okazało? Nadproża klinkierowe w domu mają różnice poziomów dochodzącą do 3cm... Nie wiem jakie są standardy montażu okien ale moi pracownicy mają obowiązek używać niwelatora i nie akceptuję różnic poziomów pomiędzy oknami większych niż 0,5. Dlaczego więc nie obowiązuje to innych wykonawców? Gdzie są kierownicy budowy i inspektorzy nadzoru na etapie wznoszenia ścian? Co radzicie inwestorom - najpierw ściana osłonowa czy okna?

[jareko]

do tej pory zawsze montowałem okna jak już była ściana osłonowa i nośna, wielokrotnie mur osłonowy powstawał zgodnie z moimi wytycznymi.
Póki co, Inwestorzy nie oszczędzali na ekipach i osłonówka była wykonana perfekcyjnie - może tez i dlatego że chyba jeszcze nie miałem ściany osłonowej wymurowanej inaczej jak z klinkieru.
Jestem zwolennikiem montażu okien po pełnym wymurowaniu ścian - ale te muszą być wykonane idealnie

[bwojtek]

No widzisz - ja wprost przeciwnie. Jeżeli mam możliwość wyboru to doradzam klientom montaż okien przed wykonaniem ściany osłonowej. Tak samo jak przy montażu w warstwie ocieplenia ściany 2-warstwowej. Wtedy wiem, że to ja odpowiadam za montaż okien na jednakowym poziomie. Jest to chyba łatwiejsze do wykonania niż indywidualny dobór wysokości okien do skopanych nadproży w taki sposób, by uzyskać jednakowy poziom parapetów.