Rekuperator a wentylacja grawitacyjna.

[Bolas]

Witam.
Mam w planie montaż rekuperatora z pompa ciepła. O pompie ciepła naczytałem sie dosc od deski do deski to i nie tylko to forum oczy mi juz wypadaja i mam na ten temat swoje poglady - oczywiscie na + dla PC. Wracajac do tematu chciałbym sie dowiedziec czy jesli mam zamiar zrobic w moim domu rekuperacje i PC to moge calkowicie zrezygnowac z kominów?? Zaoszczedzone koszty po przeliczeniu sa duze a mozna w ten sposob znacznie obnizyc pieniadze zainwestowane w PC i rekuperacje. Mam tu na mysli ceny kominów w moim wypadku 3 kominy po 7,80m w tym jeden spalinowy i dwa kominy wentylacyjne po 2 kanały. Do tego odchodzi koszt obrobki dachowej (dach stalowy) i drabinek kominiarskich. Co daje juz bardzo sensowne oszczednosci.
Kolejne pytanie dotyczy kanałów powietrznych rekuperatora. Czy kanały ze stali to jedyne rozwiazanie? Mam dostep do bardzo tanich rur PCV z ktorych chciałbym wykonac kanały nawiewne i wywiewne oczywiscie GWC tez bedzie. Czy instalacja wentylacyjna z takich rur tez przejdzie odbior kominiarski (wiadomo ze ich ochrona P.Poz. jest duzo mniejsza). Koszty ich ocieplenia nie sa wielkie.
Jestem na etapie zalewania stropu nad piwnica wiec licze na szybkie i sensowne odpowiedzi bo nie chce wywalic kasy na kominy ktore mi nie beda potrzebne. Reszta domu bedzie z bala a jego powierzchnia urzytkowa wraz z zagospodarowanymi piwnicami to 130m2.

[kangaxx]

jeśli gotujesz rosół to nie wyjdzie ci pomidorówka, jeśli jednak uprzesz się to nie chciałbym tego jeść, tak samo jest z w.mech. i w.graw.
przy tej opcji którą opisujesz to nie tyle możesz ale powinieneś zrezygnować z kominów i kuminiarz nie ma co u ciebie robić sprawdzi czy powietrze idzie kanałem i tyle może, kłopotów nie ma prawa ci robić, jeżeli jednaj będziesz używał kuchenki gazowej w kuchni to możesz mieć kłopoty

[chris_w]

Co do kanałów, jesli masz tańsze rury PCV (rozumiem że te większe - pomarańczowe, a nie 110?) to śmiało możesz robić na nich wentylację. Bedzie nawet łatwiej pomontować niż stalowe sztywne kanały.
Co do przepisów to wydaje mi się że kominiarz jest zbędny przy samej wentylacji mechanicznej.

[Bolas]

Gotuje w domu i pomidorówke mozna zrobic na rosole ale przejdzmy do budowania. Kuchenka bedzie ale elektryczna wiec nie powinno byc problemu. Chodziło mi bardziej o opinie doswiadczonych w instalowaniu rekuperatorów czy cos takiego jest dopuszczalne. Oczywiscie kanały/rury 160.

[kangaxx]

jeśli elektryczna to olać kuminiarza ale dlaczego rury 160 i dlaczego oczywiście ?

[Bolas]

Głowne piony mysle ze zrobie ze 160 rozwidlenia do kratek przejde na 110 lub kanały płaskie jeszcze nie przemyslałem tego dokładnie bo chciałem wiedziec czy warto/mozna wykonac to w ten sposob czy nie.

[kangaxx]

jak tam chcesz, cieńsze to i tańsze ale i możliwości mniejsze wentylacji

[kerado28]

Kominów jak najbardziej nie musisz stawiać
Ale nie spotkałem się NIGDY aby ktokolwiek montował wentylacje na rurach PCV do kanalizacji...
NIe abym był przeciwny... ale skoro mają inne przeznaczenie to napewno jest tego powód !!

Poza tym np. kanały ocynkowane nie są już tak drogie jak było to kilka lat temu.

[Bolas]

OK rozumie wszystko. Tez jestem za tym aby pewne rzeczy montowac zgodnie z ich przeznaczeniem dlatego tez pisze do bardziej doswiadczonych czy widza przeciwwskazania. Racjonalnym tokiem myslenia przeciez sa systemy wentylacyjne oparte o kształtki plastikowe a skoro mam dostep do rur PCV ktore w tym momencie wychodza mnie taniej niz ocynki to dlaczego przepłacac??

[Liwko]

Mam identyczny układ jak ty. PCi, jedyny komin do kominka, WM z rekuperatorem. Ale, rur PCV bym nie dawał z dwóch powodów. Po pierwsze trzeba by było je dobrze ocieplić bo chodzi o to aby nie było na nich strat ciepła a po drugie myślę, że hałas od rekuperatora by się zdecydowanie lepiej przenosił.

[Bolas]

O takie podpowiedzi mi chodzi. Oczywiscie ocieplenie wchodzi w gre i na pewno bedzie z tym zabawa. Nie zastanawiałem sie nad przenoszeniem hałasu ale z tego co wyczytałem mozna go niwelowac poprzez kanały gietkie z foli aluminiowej izolowanej specjalnie przeznaczonej do wentylacji mechanicznej. Chyba ze sie myle. A moze sa jeszcze jakies inne sposoby wyciszania rekuperatora podobne do tłumików ktore montuje sie w odkurzaczach centralnych??
Jeden znajomy ma rekuperator i to na niedługim odcinku bo 7m od centrali pierwsze kanały nawiewne i wywiewne. Mieszka juz 6m-cy w czworaku o pow 76m2 i nie narzeka na zadne hałasy. Oczywiscie rury stalowe ale nie jestem pewnien czy to z tego powodu.

[Liwko]

Nie wiem czy gra jest warta świeczki. Ryzyko jakieś jest a efekt niewiadomy. Ja bym nie kombinował.

[kangaxx]

każda rura będzie dobra jeśli nie dziurawa i przekrój odpowiedni ma

[HenoK]

każda rura będzie dobra jeśli nie dziurawa i przekrój odpowiedni ma

A jak to się ma do przepisu (Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie) :

§ 267. 1. Przewody wentylacyjne powinny być wykonane z materiałów niepalnych, a palne izolacje cieplne i akustyczne oraz inne palne okładziny przewodów wentylacyjnych mogą być stosowane tylko na zewnętrznej ich powierzchni w sposób zapewniający nierozprzestrzenianie ognia.

[kangaxx]

tak się ma jak jak widać, znam ten przepis ale przyznam że słabo na niego uważam, do tego stopnia że o nim zapomniałem, jak się juz pali to i blaszane kanały nie pomogą

[Bolas]

Tak jak wspominałem wczesniej o odniesienie do tych przepisów mi chodziło najbardziej. Wiadomo ze przepisy po to sa by sie do nich stosowac ale w przypadku domu z bala chyba niepalna wentylacja mi nie pomoze )

[chris_w]

Prawdopodobnie ten przepis nie dotyczy "wyłącznie" wentylacji mechanicznej (rozumianej w sensie wietrzenia pomieszczeń) - często powiem ustawodawca (nasze prawo) miesza ze sobą kilka pojęć i zdarza się że ogrzewanie gorącym powietrzem myli z wentylacją, wentylację mechaniczną z grawitacyjną, kominy spalinowe z wentylacyjnymi itd.
Taki przykład: obowiązek okresowego czyszczenia kanałów wentylacyjnych - sformułowany ogólnie i mało precyzyjnie jednak paragraf ten znajduje się razem z innymi paragrafami traktującymi kominy spalinowe dotyczące kotłów gazowych z otwarta komorą spalania - wiele osób uważa, że dotyczy to tylko kominów grawitacyjnych (spaliny gazowe) inni sądzą że dotyczy wszystkich kanałów wentylacyjnych w ogólności, jak jest na prawdę to ja sam nie wiem, wiem za to że połowa instalacji wentylacyjnych w polsce (takich przemysłowych) nie nadaje się do czyszczenia - bo jest to niewykonalne fizycznie - aby to zrobić trzeba ją rozbierać całkowicie na elementy pierwsze. Niby szczegół w takim jednym paragrafie - a można pozbawić pół polski pozwoleń na użytkowanie budynków...

Ponieważ zdarzało mi się montować części instalacji wentylacyjnych z rur PCV lub kształtek prostokątnych PCV (chodziło o chemoodporność) - i na pewno jest to dozwolone przez prawo (odbierane przez sanepid i nadzór budowlany jako całkowicie zgodne i poprawne, mimo toksycznej palności PCV) i wręcz nakazane w przypadku wentylowania powietrza zanieczyszczonego chemicznie, wspomnę że wszędzie tam gdzie jest agresywne środowisko powszechnie stosuje się kanały polipropylenowe lub PCV, profesjonalnie są one prostokątne, a wersja oszczędnościowa jest zwykle wykonywana na rurach kanalizacyjnych.
Poza tym z tego co ja się orientuję rury PCV oraz kształtki kanalizacyjne wcale tanie nie są (duże przekroje) i nie jest to zbyt ekonomiczna opcja dla domków jednorodzinnych.

[kangaxx]

wuidziałem kilka instalacji z rurami pvc prowadzonymi wierzchem, kanały ładne, prostokątne ale plastik

[Bolas]

Tak jak juz wspominałem załatwiłem sobie rury w bardzo dobrych cenach. Co do chemoodpornosci rur PCV to zdarza mi sie czasmi skazić powietrze )

[kangaxx]

wg mnie te pvc rurki będą ci dobrze służyły, kominarz i tak w kanały zaglądał nie będzie, powinno działać ładnie tylko czasem może wyjść konieczność zamontowania jakiegoś tłumika bo te rurki są dość sztywne ale to wyjdzie w praniu, zaoszczędzisz na tych kominach i obróbkach blacharskich

jedyne co mnie zastanawia, by nie powiedzieć niepokoi, to fakt ze tymi rurkami będzie płynęło trochę suchawe powietrze a te rurki ułożone gdzieś w warstwie ocieplenia nie będą miały gdzie oddać ładunku który się na nich wytworzy a wtedy kurz będzie na tym siadał jak kura na jajach