Ocieplenie dachu PIANKĄ zamiast wełną - OPINIE ZA I PRZECIW

[semcio]

Witam,
zabieram się wkrótce za ocieplanie dachu i o ile do niedawna nie miałęm wątpliwości co do wełny, to ostatnio zaczynam się zastanawiać co do zastosowania pianki. Głównie ze względu na szybkość montażu i szczelność pokrycia. Jeśli chodzi o różnicę w cenie, to wydaje się być bardzo zbliżona w obu przypadkach. Do ocieplenia mam kawałek skosu i strop nad pomieszczeniami poddasza - planowałem tutaj wełnę 18cm + 10cm o wsp 0.033, oraz ocieplenie samego poddasza, gdzie będzie stał rekuperator warstwą 18cm pomiędzy krokwie (też 0,033). Dach mam odeskowany, na tym membrana, krokwie mają 20cm, a dodatkowe 10cm wełny w użytkowej części będzie w podwieszanym stelażu. Dach był robiony pod koniec czerwca, więc jest raczej słabo przeschnięty.

Co do pianki, to dostałem propozycje, żeby zrobić 20cm (+ 'zajście' na krokwie, co ograniczy mostki) w grubszym miejscu i 15cm (+ 'zajście' na krokwie) na poddaszu. Podobno każde 10cm pianki, odpowiada 18cm wełny. Martwi mnie właśnie to kiszenie się więźby i ew rozrywanie pianki, jeśli więźba jednak będzie schła. Na strychu będzie to widać, ale pod płytami gk nie bardzo jest możliwość naprawy (i wykrycia tego) bez rozbebeszenia wszystkiego.

Co o tym myślicie?

[Andrzej Wilhelmi]

Na trysk na deski to złe rozwiązanie bo nie ma szczeliny wentylacyjnej. Jeżeli już natrysk to na specjalnej siatce zamocowanej pomiędzy krokwiami i zdystansowanej od desek o minimum 2 cm. Pozdrawiam.

[brunoted]

Witam,
Dach mam odeskowany, na tym membrana, krokwie mają 20cm, a dodatkowe 10cm wełny w użytkowej części będzie w podwieszanym stelażu. Dach był robiony pod koniec czerwca, więc jest raczej słabo przeschnięty.

Kolego jak już napisano: NIE MOŻNA DAWAĆ PIANKI BEZPOŚREDNIO NA DESKOWANIE. Spotkałem kilku doradców od pianek i większość z nich nie miało pojęcia o fizyce budowli i dyfuzji pary wodnej przez przegrodę. Chwalili się wręcz, że piankę natryskiwano na deskowanie i to jeszcze przykryte papą.
MUSI być szczelina (min. 2cm) między pianką a deskami. Nawet gdy na deskach leży membrana. Membrana w tym momencie służy jedynie odprowadzeniu wody z wierzchu bo deski skutecznie blokują pełne możliwości dyfuzji pary wodnej.
Ja bym zrobił tak: na deskach zamontował listewki dystansowe (żeby uzyskać szczelinę) na to płyty styropianowe gr 5-6cm i na płyty piankę, żeby mieć szczelne poddasze - tu pianka sprawdza się rewelacyjnie.
Oczywiście koniecznie trzeba pamiętać o wentylowaniu kalenicy i nawiewie z podsufitki.

[autorus]

skontaktuj się z porządna firmą i oni ci zaproponują rozwiązanie. U mnie jest bezpośredni natrysk na płyty OSB. U mnie robił termopian. Niestety najtańszy nie jest.

[Jan P.]

Moje zdanie jest takie; Nie ma szczeliny to nie na pary - wniosek ; nie ma skraplania. Rozumie się gdy nie dopuścimy do dyfuzji. Jan.

[Andrzej Wilhelmi]

Sęk w tym, że w warunkach budowy nie ma takiej możliwości. A do tego jaka jest suchość drewna? Pozdrawiam.

[semcio]

Dzięki za podpowiedzi odnośnie wentylacji. Wykonawca nie miał widocznie o tym większego pojęcia. Martwi mnie też właśnie to drewno - nadal schnie, bo pojawiają się pęknięcia I generalnie widać, ze nie jest suche. Nie wiem, czy nie wrócę do pierwotnej koncepcji izolacji dachu wełną.

[mickow69]

czytajać wszystkie wypowiedzi powyzej jednak chyba zdecydowalbym sie na welne, jakos bardziej przekonuje mnie to rozwiazanie

[brunoted]

Moje zdanie jest takie; Nie ma szczeliny to nie na pary - wniosek ; nie ma skraplania. Rozumie się gdy nie dopuścimy do dyfuzji. Jan.

Faktycznie czytając takie posty można mieć wątpliwości.
Ogólnie to para nagle znika w przegrodzie tam gdzie nie ma szczeliny. Czarna dziura tam jest. Dyfuzję proponuję zlikwidować za pomocą magnetyzera pracującego w średniej częstotliwości.
Oczywiście można zastosować od wewnątrz warstwę hydroizolacji - super szczelnej na każdym zakamarku. W tym drugim przypadku oczywiście może nie dotrzeć do nas swąd gnijącego drewna.

[Andrzej Wilhelmi]

Amen. Pozdrawiam.

[mickow69]

no wlasnie i jak sprawdzic co z tym drewnem bo to moze byc problematyczne potem... ;/

[Andrzej Wilhelmi]

Jak masz strych nieużytkowy nad częścią mieszkalną zawsze sprawdzisz. W innym przypadku należy zlecić te prace wysoce profesjonalnej firmie. Pozdrawiam.

[mickow69]

ja nawet i czesc gospodarcza polecilbym sprawdzic przy pomocy profesjonalnej firmy, bo szkoda ryzykowac zniszczenie sie pewnych elementow domu... ;/

[mxxxx]

Dlatego chętnie bym przetestował dwa identyczne budynki: jeden docieplony pianką, drugi w technologii membrany + wełna i porównał wyniki. Mogę w ciemno założyć, że ten drugi będzie wymagać poprawek żeby dociągnąć do szczelności pierwszego. Nawet jak się będą przykładać do roboty

w wątku
http://forum.muratordom.pl/showthrea...a-kontra-welna
jest takie porównanie i wyszło dokłądnie odwrotnie niż założyłeś:
domek całkowicie opianowany n50=1
domek częściowo opianowany n50=0,66
domek bez grama pianki n50=0,4

przy okazji wyszło też że pianka chłonie wodę jak gąbka, nawet nie bardzo jest jak ją porównywać z wełną

Podobno każde 10cm pianki, odpowiada 18cm wełny

nie ma takiej możliwości, to tylko taka bajeczka marketingowa żeby frajera złapać na 2-3 razy droższą izolację

twój dach 18+10 wełny 0,033 to U=0,117
pianka 20cm to U=0,195 czyli 2 razy zimniej za 2 razy drożej

[Andrzej Wilhelmi]

...twój dach 18+10 wełny 0,033 to U=0,117
pianka 20cm to U=0,195 czyli 2 razy zimniej za 2 razy drożej

Szanowny kolego trochę się mylisz żeby nie napisać, że piszesz nieprawdę. 20 cm pianki np. PIR PLUS to U = 0,12 W/m2K. Nie ma lepszej izolacji jak nakrokwiowa. Oczywiście jest droższa od wełny ale to jednorazowy wydatek. Do tego znikają wszystkie problemy z wentylacją warstwy izolacji cieplnej. Pozdrawiam.

[mxxxx]

ja akurat pisałem do semcio, czyli rozważamy tam izolację natryskową między krokwie z pianki OK, ale skoro mamy wejść w nad krokwiową piankę ZK to:

Bauder PIR PLUS cenowo oscyluje w granicach 900-1000zł/m3, lub jak kto woli ~180zł/m2 za 20cm grubo albo ~135zł/m2 za 14cm grubo
wełna 0,033 to koszt ok 130zł/m3 czyli 30cm grubo to koszt 39zł/m2

4,5 raza drożej za to samo U, skoro nie widać różnicy to po co przepłacać ??

[Andrzej Wilhelmi]

Różnica jest zasadnicza w jakości a tak dokładniej w funkcji. Pianka jest dla tych, którzy widzą różnicę i których na taki materiał stać. A tak dla przekory sprawdziłem ceny i wygląda to tak: np. płyta PIR PLUS (1,8 x1,2 = 2,16 m2) gruboś180 mm kosztuje brutto 160,- czyli 1 m2 74,- a w tym warstwa krycia wstępnego (papa) i paroizolacja (folia aluminiowa) i jeden montaż!. No i jak to się ma do tej taniej wełny? Należy zrobić rzetelną analizę i nie warto pisać, że to 4,5 raza różnicy. Ja uważam, że rzeczywista różnica różnica nie jest zbyt wielka więc z całą pewnością warto "przepłacić"! Izolacja natryskowa jest najgorszym rozwiązaniem. Pozdrawiam.

[מרכבה]

A tak dla przekory sprawdziłem ceny i wygląda to tak: np. płyta PIR PLUS (1,8 x1,2 = 2,16 m2) gruboś180 mm kosztuje brutto 160,- czyli 1 m2 74,- a w tym warstwa krycia wstępnego (papa) i paroizolacja (folia aluminiowa) i jeden montaż!

a płyty z PIR są w cenie natrysku piany PUR ..
a gdzie reszta ? paroizolacja? przy natrysku, trzeba zaznaczyć że nie ryzykował bym natrysku bez paroizolacji.

[mxxxx]

A tak dla przekory sprawdziłem ceny i wygląda to tak: np. płyta PIR PLUS (1,8 x1,2 = 2,16 m2) gruboś180 mm kosztuje brutto 160,- czyli 1 m2 74

możesz dać jakiegoś linka gdzie sprawdzałeś te ceny, bo mnie się zdaje że płyta 180mm 1,8*1,2 kosztuje bliżej ~344 zł/sztuka czyli m2 wychodzi bardziej 160zł
http://www.icmarket.pl/bauder-plyta-poliuretanowa-bauderpir-plus-p-16651.html

Cena brutto:159,25PLN
Cena za m2

[Andrzej Wilhelmi]

A gdzie jest napisane, że to cena za 1 m2? Pozdrawiam.