izolacja poddasza pianką

[lelelek]

10 cm dla polskich warunków?
przy lambdzie 0,0355 wychodzi nam U=0,355!!!!!!!

[lukasza]

10 cm dla polskich warunków?
przy lambdzie 0,0355 wychodzi nam U=0,355!!!!!!!

dzięki, że mnie wyręczyłeś.
Z tym, że przy lambdzie piany (o ile dopilnujesz wykonawcy przy wrzucaniu wsadu do maszyny) 0.022 to wyjdzie U=0,22 i teoretycznie to przechodzi - tylko teoretycznie bo tracisz krokwiami i jętami. A jak jętki masz 15, 16 czy 18 cm(najpopularniejsze) i chcesz na nie trysną 2 cm, to już Ci panki wyjdzie minimum 15+2 cm =17. Chyba, że chcesz tylko opryskać krokwie +2 cm. Radził bym min 5 cm!

p.s. ale Pan Józek131 nadal chyba nie rozumie, że szczelina wentylacyjna pod deskami z papą nie jest tylko dla wełny, ale dla desek! Zastosowanie piany tu niewiele zmienia. Izolacja ma się nie stykać z deskami, aby wentylować właśnie te deski. Ktoś opisywał rozwiązanie ze szmatą co się obwiesza. Nie brzmi to ładnie i nikt tego dokładnie nie opisał, ale może to jest jakieś wyjście z problemu. Oby systemowe i sprawdzone. Bo widzę a raczej czytam, że niektórzy tu sobie głowy porozbijają o ta piankę.

[lukasza]

tak z ciekawości przeliczyłem sobie na przykładzie własnego dachu jaki udział % w izolacji byłoby samego drewna (gdybym dawał tylko 10 cm pianki pomiędzy krokwie i nic na krokwie).
do zaizolowania jest:
połać skośna dachu (tam gdzie krokwie), po 2,6 m a obu stron co daje 5,2 m po skocie (oczywiście są dłuższe z tym że okapu czy poddasza nie izoluję)
połać pozioma dachu (tam gdzie jętki, nad jętkami nieogrzewane poddasze-nieużytkowe) długość 5,2 m
na szerokość dom ma 12 m
czyli izoluję dach 5,2+5,2 x 12m = 124,8 m2

ilość jętek (podwójne) = 30 sztuk, wymiar 0,05x0,16 m. Pole jętek 0,05 (szerokość) x 5,2 m (długie) x 30 sztuk = 7,8m2
ilość krokwi = 34 sztuki, wymiar 0,08x0,18 m. Pole krokwi 0,08 (szerokość) x 5,2 (długa) x 34 sztuk = 14,14 m2
razem w przybliżeniu 20 m2 co stanowi 16% dachu. I dlatego jętki i krokiew nie tylko można trysnąć 2 cm jak mówi Józek131 (wykonawca chyba - na Boga!!) co trzeba i to zalecam nie tylko 2 cm!!

teraz jak policzę U dla drewna z lambda 0,15 ... a muszę do obliczeń przyjąć miejsce gdzie kończy się pianka, czyli np proponowana grubość 10 cm, a nawet przyję 15 cm (choć sam bok 5 cm to już jest mostek i nie powinno się go liczyć) to wychodzi U=1, przy 10 cm U = 1,5.
p.s. niektórzy mają tyle m2 okien co jętek i krokwi i okna z U=1,5 nikt nie kupi. Dziś już niemal nikt z U=1,1 okna nie kupi bo woli dopłacić 800-1000 zl do kompletu okien z U=0,7

p.s. niektórzy podają lambdę drewna od 0,12 do 0,35!!!

[jozek131]

A po co te deski wentylować drewno swobodnie oddycha przez pianę nic z nim się nie stanie jest to sprawdzone i wytestowane przez firmę DEMILEC

[Jani_63]

Którędy to drewno, krokwie i deskowanie pełne oddychają?
Gdzie są opublikowane wyniki tych testów i jaki czasookres obejmują?

[mamut 74]

Którędy to drewno, krokwie i deskowanie pełne oddychają?
Gdzie są opublikowane wyniki tych testów i jaki czasookres obejmują?

jeżeli położysz folie paro przepuszczalną zamiast papy na dechy a między dechami zostawisz 2 mm przerwy to możesz dać nawet pianę zamkniętokomorową i nic się nie będzie działo

[jozek131]

Którędy to drewno, krokwie i deskowanie pełne oddychają?
Gdzie są opublikowane wyniki tych testów i jaki czasookres obejmują?

Jeżeli przez daną pianę SELECTION 500 umie przesiąknąć woda to deski swobodnie wyschną .
Na stronie www.pgin.org są karty o produkcie i w nich są dane że piana SELECTION 500 jest to piana paro przepuszczalna .

[Jani_63]

Ale tu nie chodzi o żadne "jeśli" tylko o konkretny przypadek pełnego deskowania pokrytego papą,
którego to w/g wypowiedzi jozka131 nie trzeba wentylować.
I ponawiam pytanie
Gdzie są opublikowane wyniki tych testów i jaki czasookres obejmują?

[Jani_63]

Jeżeli przez daną pianę SELECTION 500 umie przesiąknąć woda to deski swobodnie wyschną .

Wczesniej napisałeś że normy nie dotyczą piany tylko wełny.
Teraz twiedzisz że prawidła fizyki piany też nie dotyczą (dyfuzja pary wodnej).
Robi sie coraz ciekawiej

Jeżeli przez daną pianę SELECTION 500 umie przesiąknąć woda to deski swobodnie wyschną .

A która to z kart technicznych niby mówi o przeprowadzonych badaniach bo jakoś wcześniej nie znalazłem

[jozek131]

Przepraszam myślałem że na stronie jest a probata techniczna piany .Przepuszczalność pary wodnej ,EN 12086 - 18 x 10 \ 12 kg/msPa wartość u - 11

[Jani_63]

Tylko co to wspólnego z wentylowaniem (odprowadzeniem wilgoci) konstrukcji drewnianej zamkniętej od góry szczelnie papą.
Chyba jednak nie rozumiesz o czym piszesz i w żaden sposób nie jesteś wstanie dostarczyć wyników takich badań.
Więc skończ się pogrążać.

I żeby wszystko było jasne.
Nie jestem w najmniejszym stopniu przeciwnikiem izolacji termicznej opartej na natrysku piany, ale taki nachalny marketing w/g którego dane technologia nadaje się do wszystkiego i w każdych warunkach jest wkurzający.
Natrysk piany to nie lekarstwo na całe zło (taki Amol termoizolacji ) i wszystkie inne technologie muszą przejść do lamusa.
Są sytuacje, konstrukcje gdzie tej technologi nie powinno się stosować, bo można sobie narobić większego bałaganu w przyszłości niż krótkotrwały (w kategorii życia dachu) zysk w postaci ciągłości izolacji termicznej.

[marcel232]

Ja tez jestem zdania, ze piany NIE kladzie sie na deskowany i zapapowany dach.
Przekonali mnie sami producenci/wykonawcy,
Pisalem o tym pare postow wyzej.
Wyslalem do 4 firm zapytanie ofertowe wykonania izolacji natryskowej z opisem konstrukcji dachu (deskowany, szczelnie zapapowany).
Wyraznie pytalem sie o gwarancje na to, ze nic sie z deskami/konstrukcja dachu nie stanie.
ZADNA firma nie odpowiedziala na ostatnie pytanie.

Przyslali oferte cenowa, podali karty produktow, itp.
pisali, ze mozna pianke klasc na deski itp ALE nikt nie odpowiedzial na proste pytanie:
- czy deski nie zgnija?

a piana otwartokomorkowa? poczytajcie sobie strony o izolacji natryskowej w USA -
otwarto komorkowa - izolacja akustyczna
piana zamknieta - izolacja termiczna

[mamut 74]

dlaczego uparliście się na styro,wełnę albo pianę?

[Jani_63]

A jak chcesz dawać granulaty w skosy?

[mamut 74]

zasypowo

[jozek131]

zasypowo

piany na polskie klimaty wystarczy 15 cm a ty ile potrzebujesz miejsca na zasypanie granulatu czy papieru .

Panowie Jani_63 i marcel232 piane paro przepuszczalną SELECTION 500 na pewno się natryskuje na dachy pokryte papą , produkt jest stworzony głównie na domy drewniane szkieletowe dachy w stanach głównie są kryte gontami papowymi jest to szczelne jal papa . Ja wam przygotuję wszystkie parametry tylko będzie chwilę poczekać bo muszę się skontaktować że szkoleniowcem z stanów i dam wszystkie parametry . Ja też byłem niedowiarkiem i za pionowałem deskę mokrą prosto wziętą z tartaku świeżo przeciętą i ją za pionowałem dookoła po 4 miesiącach zerwałem pianę i była sucha i nie było sinizny i grzybów to znaczy że drewno swobodnie wysycha i sie nie zaparza .

[lukasza]

piany na polskie klimaty wystarczy 15 cm a ty ile potrzebujesz miejsca na zasypanie granulatu czy papieru .

Panowie Jani_63 i marcel232 piane paro przepuszczalną SELECTION 500 na pewno się natryskuje na dachy pokryte papą , produkt jest stworzony głównie na domy drewniane szkieletowe dachy w stanach głównie są kryte gontami papowymi jest to szczelne jal papa . Ja wam przygotuję wszystkie parametry tylko będzie chwilę poczekać bo muszę się skontaktować że szkoleniowcem z stanów i dam wszystkie parametry . Ja też byłem niedowiarkiem i za pionowałem deskę mokrą prosto wziętą z tartaku świeżo przeciętą i ją za pionowałem dookoła po 4 miesiącach zerwałem pianę i była sucha i nie było sinizny i grzybów to znaczy że drewno swobodnie wysycha i sie nie zaparza .

Ho ho ho, trzeba było być w "stanach" - rozumiem, że chodzi o USA żeby móc coś powiedzieć o ich dachach. Byłeś, czytałeś czy Ci się wydaje? Ja byłem, widziałem i wiem, że nikt w USA nie kładzie piany na deski dachowe. Czemu? Bo nie stosują desek na pokrycie połaci dachowej. Stosuje się tylko OSB (3 lub 4 z PUMF, odporną na wodę, sklejaną żywicznie itp itd) lub sklejkę wodoodporną.
Jakbyś Józku miał pojęcie o dachach to byś wiedział, że pod gont nie należy kłaść desek (ewentualnie deski na pióro lub wpust, 2 x częściej przybijane, ale to drogo wychodzi i w zakupie i w robociźnie). Zaleca się materiał: sztywny, odporny na wodę, wilgoć, schnięcie, odkształcenia itp a idealnie te warunki spełnia OSB lub sklejka. Przy płytach OSB lub sklejce już bym się o połać dachową tak nie obawiał jak o deski opapowane.

p.s. stan w stanach stanowi nie równy i co z tego, że np: 50% dachów w USA ma gont skoro 95% z nich postawionych jest w stanach południowych o warunkach bardziej zbliżonych do Chorwacji lub Grecji niż Polski.
Ja bym pianę zalecał tylko tym, którzy chcą zaoszczędzić miejsce na poddaszu. Jak nie to za jej cenę ja wolę 2 x wełnę 15 cm, 0,032. (pół między krokwie, pół na krokwie)

[Jani_63]

jozek131, Ty jednak dalej nie wiesz o czym piszesz i brniesz coraz bardziej.
Sprawę dachów krytych gontem pięknie wyjaśnił przedmówca.
Rozumiem że możesz nie mieć wysokiego mniemania o 'amikach", ale nawet w takim przypadku nie możesz zakładać że są nieodpowiedzialni i stawiając ściany szkieletowe wypełnione pianą (choć z wełny wcale jeszcze nie zrezygnowali) nie zabezpieczają ich przed przenikaniem wilgoci, i nie stosują folii poroszczelnych.
To taka drobna różnica której nie dostrzegasz.
Eksperyment z zapianowaną deską tez przeprowadziłeś po łepkach.
Zresztą wynik byłby podobny po owinięciu jej wełną, obsypaniem ekofibrem, czy granulatem styropianowym.
Piana paroprzepuszczalna pozwalała na odprowadzenie wilgoci z deski na zewnątrz, ale ma się nijak do warunków rzeczywistych jakie występują pod dachem.
Po pierwsze w przypadku pomieszczeń ogrzewanych wilgoć jest dostarczana ciągle, a
po drugie, szczelne przykrycie papą od góry uniemożliwia odprowadzenie tej wilgoci.
I zaczynam się zastanawiać czy nie dostrzegasz tych różnic bo zależy Ci na sprzedaży produktu za wszelką cenę, a problem jaki bedzie miał klient za lat 5-15 Ci zwisa, czy po prostu nie zdajesz sobie sprawy z problemu.
Jeśli to drugie, to znaczy że nie odrobiłeś lekcji i dołączyłeś do grona "fachowców", a nie Fachowców.
Tym z dużej litery należy się szacunek za profesjonalizm, tym pierwszym tylko ...

[marcel232]

Bez urazy Jozek, to nic osobistego ale nawet TY nie potrafisz mnie przekonac.

ja buduje dom w ktorym planuje mieszkac do konca zycia wiec 4 miesiace zapiankowania deski mnie nie przekonuje.
do tego piana otwarta ma gorsze parametry termiczne niz najlepsza welna i jest 2 razy drozsza.

ale jak pisalem jesli znajdzie sie producent piany ktory da mi pisemna gwarancje na trwalosc deskowania i wiezby to czemu nie (ale mowie o producencie PIANY nie jakiejs jednoosobowej firmy nakladajacej ja ktora zniknie za kilka miesiecy)

[farmi]

... .
Po pierwsze w przypadku pomieszczeń ogrzewanych wilgoć jest dostarczana ciągle, a
po drugie, szczelne przykrycie papą od góry uniemożliwia odprowadzenie tej wilgoci....
:

To jeżeli wilgoć jest dostarczana ciągle to co sie dzieje z wełną gdy mamy zapapowane deski..................
Ja nadal zrozumiem wilgoć z dosychania więźby ale potem już nie zaakceptuje ani grama wody - wtedy przecież pogarsza sie izolacyjność każdej izolacji...