Wydajność solarów

[yaiba83]

kolektor1 i rapczyn - gdyby tak naprawdę postawić jedną i drugą waszą instalację dla użytkownika to poza badaniami laboratoryjnymi pan Kowalski byłby w stanie ocenić która daje większy uzysk i bardziej cieszy?

Ja wiem, że na rynku są totalne gnioty jeżeli chodzi o kolektory. Ale czy przy tych z wyższych półek są aż takie różnice? Chodzi mi rzeczywiste dla Kowalskiego nie wyliczone matematycznie w matlabie i innych symulatorach.

[kolektor1]

kolektor1 i rapczyn - gdyby tak naprawdę postawić jedną i drugą waszą instalację dla użytkownika to poza badaniami laboratoryjnymi pan Kowalski byłby w stanie ocenić która daje większy uzysk i bardziej cieszy?.

Tak zgadza się, ale przecież nie jesteśmy w stanie tego zrobić. I prędko nikt tego nie zrobi. Bo trzeba by postawić ileś instalacji referencyjnych. To powinno być częścią procedury badań kolektorów. SPF co prawda podaje takie wyniki ale to też symulacja.

Ja wiem, że na rynku są totalne gnioty jeżeli chodzi o kolektory. Ale czy przy tych z wyższych półek są aż takie różnice? Chodzi mi rzeczywiste dla Kowalskiego nie wyliczone matematycznie w matlabie i innych symulatorach.

Tak tylko Kowalski nie zna się na badaniach i lukach w tych badaniach. A interpretacja tych wyników może być odmienna co widać na moim i rapczyna przykładzie. I tu, może wypracujemy pewien kompromis, jak należy w miarę obiektywnie spojrzeć na ogólnodostępne wyniki badań. Na swojej stronie: http://www.słoneczny.com.pl/
w zakładce "kolektory klasyfikacja" starałem się uzmysłowić czytelnikom jak niebezpieczne jest patrzenie tylko na parametr sprawności. Ale też i nie twierdzę, że zrobiłem to w sposób całkowicie jednoznaczny, bo wiele osób po przeczytaniu tego nie bardzo zrozumiało o co chodzi. Każdy producent prze do tego aby sprawność jego wyrobu była największa, ja też ale w dziedzinie kolektorów płaskich ( jak to nie dawno dał przykład rapczyn) najsprawniejszym jest mata do ogrzewania basenu, bo sprawność jest na poziomie 95%. Ale to sprawność tylko w jednym jedynym przypadku.

[gucio01]

Witam forumowiczów,
rozpocząłem ten wątek i widzę, że dyskusja dalej się toczy. Może dodam swoje spostrzeżenia.
Starałem się budować dom w sposób który zapewni małe zapotrzebowanie na energię (głównie podłogówka, solary, kominek z płaszczem wodnym, rekuperator).
Wybierając solary próżniowe uległem reklamie i trendom. Mimo, że użyłem więcej solarów niż proponował ACV uzyskałem marne efekty.
Ponieważ więcej niż 2x22 rury na dachu nie zmieszczę kazałem ściągnąć rury i zamontowałem 4 solary płaskie (ekonomia przestała sie tu liczyć, po prostu chcę wiedzieć co jest lepsze). Przy zakupie solarów należy szczególna uwagę zwracać na porównanie powierzchni czynnej.
Efekt: w lecie zasobnik 300 litrów osiągał temperaturę ponad 80 stopni, temperaturę ograniczały straty na rurach (trochę długa instalacja)
I co stwierdziłem? Jeśli temperatura w zasobniku przekracza 60 stopni powinien być mieszacz wody tak aby temperatura posyłanej wody do instalacji nie przekraczała ok 55 stopni, w przeciwnym wypadku miałem bardzo duże straty na cyrkulacji.
Porównując solary próżniowe do płaskich widzę, że przy słabym słońcu lepiej działały próżniowe ale nie potrafiły nagrzać zasobnika powyżej 60 stopni, być może gdyby było ich więcej byłoby trochę lepiej. (płaskie sa dużo tańsze)

Niestety doszedłem do wniosku, że instalacja jest niedopasowana do mojego sposobu użytkowania. Gdy solary nagrzały wodę, po wieczornych kąpielach, ciepłej wody w zasobniku było za mało, więc piec nagrzewał cały zasobnik do 55 stopni, solary następnego dnia do południa były mało efektywne, nagrzewanie zasobnika od 55 do 80 stopni odbywało się ze stratami na przesyle.

Solary próżniowe grzały zasobnik od 55 stopni do 60 !!!

Zamontowałem drugi zasobnik na wejściu wody 150 l z 1 spiralą. Ustawiłem, że najpierw solary nagrzewają zasobnik 150 l do zadanej temp a potem przełączają się na zasobnik 300 l. W ostatnich dniach woda wchodząca do instalacji ma 10 stopni, wystarczy niewiele słońca aby ją podgrzać do 40 st. Ponieważ temp w instalacji solarnej jest niska straty na przesyle małe. Dodatkowe 150 l sprawiło, że temp dużego zasobnika może być niższa. (W 300 l ACV około połowa to woda CWU)
Na ten sezon kupiłem 2 tony brykietu (po 550 zł) i mam nadzieję że zejdę do taryfy W2 (dom 250 m2 + 100m2 piwnic ogrzewanych podłogowo)
Za jakiś czas napiszę czy to się uda
Pozdrawiam

[irekireneusz]

Dziś jak przyszedłem z pracy około 15.00 to moje CPC 9+ miały temperaturę 51 st.C a na liczniku czasu pracy instalacji przybyło 3 godziny. U nas dziś świeciło słonko.

Jutro rano sprawdzę początkową temperaturę wody w zasobniku, po południu sprawdzę końcową a potem co nieco policzę i napiszę.

[RAPczyn]

Piękny dzień był wczoraj.
Pole kolektorów o powierzchni czynnej 9m^2, zbiornik buforowy pojemności 1000l oraz zbiornik ciepłej wody pojemności 300l.

[gucio01]

Co przedstawiają te wykresy ?
Jaki jest układ, czy solary grzeją tylko bufor?

[in*s*7]

Wybierając solary próżniowe uległem reklamie i trendom. Mimo, że użyłem więcej solarów niż proponował ACV uzyskałem marne efekty.
Ponieważ więcej niż 2x22 rury na dachu
Porównując solary próżniowe do płaskich widzę, że przy słabym słońcu lepiej działały próżniowe ale nie potrafiły nagrzać zasobnika powyżej 60 stopni, być może gdyby było ich więcej byłoby trochę lepiej. (płaskie sa dużo tańsze)

Solary próżniowe ACV to jedna z droższych solarów, a widać że nie do końca się sprawdzają . Gdybyś zastosował zamiast nich 2 kolektory 20- rurowe Solar-Tech o łącznej powierzchni brutto 6m2 ze zwierciadłami (czyli dużo, dużo mniej powierzchni czynnej niż maja w sumie 4 kolektory płaskie) to w słoneczne letnie dni też miałbyś na zbiorniku czasami 80 stopni.

[in*s*7]

1 stycznia 2013. Miejscowość pod Piasecznem. 2 kolektory SC-H-20 o łącznej powierzchni brutto 6m2 nagrzały zbiornik 300l od temperatury ok 13 stopni do temperatury 43 stopnie. Gdyby nie bardzo długi rurociąg solarny (22 metry w jedną stronę, w tym ok 5 metrów rury na dachu) temperatura zbiornika byłaby jeszcze wyższa.

[RAPczyn]

Co przedstawiają te wykresy ?
Jaki jest układ, czy solary grzeją tylko bufor?

TPO - temp bufora góra (~125l od góry)
TPU - temp bufora dół (~100l od dołu)
TA - temp zewnętrzna
Raum - temp pomieszczenia
Vorlauf, Rucklauf - powrót, zasilanie
TWO - c.w.u. góra
Kessel status - kocioł on/off

W tym momencie kolektory mogą ładować zbiornik c.w.u. lub zbiornik buforowy (poprzez zawór przełączający).
Niestety automatyka jeszcze nie pokazuje danych z kolektora - czeka na update.

[RAPczyn]

Witam.

Wczoraj mieliśmy przyjemność uruchomić pierwszą w Polsce instalację solar, w której pracują nowe na rynku kolektory próżniowo-rurowe CPC zwane AquaPLASMA - http://www.dincertco.de/logos/011-7S1889%20R.pdf

Dwie sztuki kolektorów 19/50 o łącznej powierzchni 10,02m^2 (pow. czynna 9m^2, 42 rury) pracują w systemie napełnionym wodą. Instalacja uruchomiona została o godzinie 12:30 i do godziny 16:00 instalacja dostarczyła ~6kWh do zbiornika Aqua EXPRESSO 840. Maksymalna temperatura w kolektorze, w czasie pracy dobiła do 61.3stC, temperatura na dole zbiornika pojemności 836l podniesiona została z ~9stC do ~19stC.

W załączniku są wykresy obrazujące jaki piękny dzień mieliśmy wczoraj.
Pozdrawiam.
Paweł

[kolektor1]

Ej Panie Pawle coś tu się nie zgadza!
Aby ogrzać zbiornik o pojemności 836l o 10 stopni (od 9 do19 ) potrzeba 9,7 kWh a instalacja dostarczyła tylko 6 kWh to jedno.
Patrząc na wykres napromieniowania to: ( liczymy wartość napromieniowania uśredniając )
od 12.30 do 13 jest 300W/m2
od 13 do 14 jest 250W/m2
od 14 do 15 jest 200W/m2
od15 do 16 jest 100W/m2
A więc jeżeli pow. apertury wynosi 9m2 to
od 12.30 do 13 "pada" na tą powierzchnię 1.35 kWh
od 13 do 14 "pada" 2,250kWh
od 14 do 15 "pada" 1.8kWh
od 15 do 16 "pada 0,9 kWh
co razem daje 6,3kWh przy sprawności kolektora 0,687 można odzyskać 4,33kWh bez strat na przesyle i przy różnicy temp. Tm-Ta=0 stopni.
Natomiast z drugiego wykresu wynika, że różnica temp. Tm-Ta była średnio na poziomie ok. 40 stopni. To wprowadza stratę sprawności na poziomie 5% dla tego kolektora. A więc ten kolektor w tym dniu mógł przy tym promieniowaniu bez strat na przesyle odzyskać jedynie 4,11kWh.
Załóżmy, że instalacja bardzo dobrze izolowana i strata na przesyle będzie wynosiła 0,11kWh (2,67%) co daje nam wynik 4kWh.
I tu powstaje pewien paradoks: najbardziej wiarygodnym parametrem jest temp. wody przed i po ogrzewaniu a więc ilość energii do podgrzania tej masy wody, czyli 9,7kWh. Natomiast z wykresu promieniowania wynika, że jest to tylko mniej niż połowa tej energii (4kWh).
I tu pytanie: Gdzie popełniono błąd?
pozdrawiam
Witold

[RAPczyn]

Błędu bym się nie doszukiwał, to raczej dokładność obliczeń oraz danych pogodowych. Stacja meteorologiczna jest w Regułach k.W-wy (www.meteo.waw.pl) a instalacja 45km dalej na północ.

27 stycznia 2013 uzysk energii wyniósł 2kWh, a 28 stycznia 1kWh - maksymalna tamp. kolektora 36,9stC, były małe opady śniegu.

I tu powstaje pewien paradoks: najbardziej wiarygodnym parametrem jest temp. wody przed i po ogrzewaniu a więc ilość energii do podgrzania tej masy wody, czyli 9,7kWh. Natomiast z wykresu promieniowania wynika, że jest to tylko mniej niż połowa tej energii (4kWh).
I tu pytanie: Gdzie popełniono błąd?
pozdrawiam
Witold

Tu się nie zgodzę, tzn. nie w tym przypadku. Zbiornik AquaEXPRESSO jest zbiornikiem warstwowym, zasilanie kolektora jest podłączone do tego samego przyłącza co kocioł, a powrót kolektora z najniższego przyłącza zbiornika. Instalacja ogrzewania pracuje z temperaturami w okolicach 25/20stC. Przepływy jakie zaobserwowałem (automatyka STAqua II sama sobie reguluje przepływ) to między 8,3 a 7,1 l/min (rura Cu15). Licznik czasu pracy pompy pokazywał 0h (nie wiem jak algorytm zaokrągla licznik)

Obliczenia z dużą niedokładnością:
zakładam, że pompa pracowała 1h (moc pompy od 3W do 71W) by dostarczyć 6kWh,
8,3l/min*60min=498l
Tyle litrów pompa przeciągnęła przez zbiornika to może wskazywać iż 19stC pochodzi z powrotu ogrzewania podłogowego.

Moim "błędem" był to, że nie zwróciłem uwagi na temperatury czujnika na górze zbiornika...

[kolektor1]

Szanowny Pawle.
Ale jak wnioskuję Twoja poprzednia wiadomość miała na celu:
"Popatrzcie: nowe hiper super kolektory ogrzały tak duży zbiornik o 10 stopni gdzie nasłonecznienie było tak wspaniale do dupy ( tu wykres).” Tak to odczułem.
Po przeliczeniu okazało się, że bilans cieplny po stronie promieniowania ni jak nie pasuje do tego po stronie nagrzewania zbiornika.
Laik się nie qumnie i będzie cmokał z zachwytu, jakie wspaniałe kolektory, mnie od razu coś nie pasowało, stąd próbowałem te dane zbilansować.
A spytam z przekorą: to po co publikujesz takie dane, które pasują jak pięść do nosa?
pozdrawiam.
Witold

[RAPczyn]

Wątek jest o wydajności a więc o uzyskach, a ja lubię cmokać nad fajnymi rzeczami.
Do tego jak to określił jeden z klientów mam "pozytywnego bzika" m.in. na punkcie ekologii, jakości urządzeń.

Dla ciekawskich dorzucam wykres temperatur kolektora z dnia 29 i 30 stycznia. Pik temp. dobił do 71,3stC.

[kolektor1]

Dla ciekawskich dorzucam wykres temperatur kolektora z dnia 29 i 30 stycznia. Pik temp. dobił do 71,3stC.

I o czym to świadczy?

[mrtalaga]

Pod jakim kątem macie ustawione solary ??

[RAPczyn]

45st

[atsyrut]

Rapczyn, Kolektor1

Śledzę ten wątek i wątki o szeroko rozumianej technice solarnej... im więcej czytam tym mniej wiem. Widzę że jest tu sporo osób z potężną wiedzą i sporo osób takich jak ja. Powiedzcie mi prosze i innym użytkownikom zapewne też. Juz wiem że nei warto iść w tańszą chińszczyznę - mimo że mówią sprzedawcy o jej dobrym stosunku ceny do jakości.

Mam pytanie o o ten system rurek HEAT PIPE. Czy robią to tylko Chińczycy czy w Europejskich produkcjach też ten system jest stosowany? czy do ogrzania wodu CUW latem oraz w okresach przejsciowych wiosna i jesień warto iść w kierunku próżniowych kolektorów czy może warto wziąć płaskie, które podobno mają lepsze prametry wydajnosci ale tylko w słoneczną pogodę.

Dach mam dwuspadowy i jedna połać idealnie skierowana jest na południe.. W kotłowni piec wszystkopalny do ogrzania CO I CWU w salonei kominek z Płaszczem wodnym do ogrzania CUW.

Powiedzcie prosze czy w naszym klimacie warto myśleć o tym zeby solary wspomagały układ CO ? przyajmniej częściowo i czy ma to ekonomiczne uzasadnienie?

i ostatnie pytanie - co sądzicie o Polskich produkcjach no Watt? wyceny od nich są konkurencyjne. nie wiem jak jakość i parametry np Kolektor słoneczny próżniowy WATT CPC 9+

z góry dziękuję za informację.

[gucio01]

Na podstawie moich doświadczeń:
- Wspomaganie przez solary układu CO to nieporozumienie (przynajmniej na podstawie tej zimy)
- Wymieniłem solary HEAT PIPE na płaskie, jeśli porównać cenę zakupu i wydajność płaskie wychodzą znacznie lepiej
- Zimą solary mogą być użyte do podniesienia temperatury CWU - ale potrzeba 2 zbiornika
pozdrawiam

[atsyrut]

Na podstawie moich doświadczeń:
- Wspomaganie przez solary układu CO to nieporozumienie (przynajmniej na podstawie tej zimy)
- Wymieniłem solary HEAT PIPE na płaskie, jeśli porównać cenę zakupu i wydajność płaskie wychodzą znacznie lepiej
- Zimą solary mogą być użyte do podniesienia temperatury CWU - ale potrzeba 2 zbiornika
pozdrawiam

Rozmawiałem z wieloma ludźmi i popierają to co piszesz... nasz klimat to nie nadaje się do wspomagania CO przez solary...
Jakie płaskie kolektory masz jeśli mogę wiedzieć?