Pompy ciepła powietrze woda

[Arturo72]

Ja wiem że hejtowanie jest modne ale można trochę na tym forum.
Pompa ciepła, jaka by nie była, potrafi pobrać z sieci określoną moc i "przemnożyć" ją przez COP (zależny m.in. od temperatury) oddając do domu określoną ilość ciepła.
Jeśli jest za zimno, to cop jest na tyle mały, że pompa 9kW pobierając tyle prądu ile może (czyli działając z pełną mocą) nie odda 9kW ciepła bez włączania grzałek (zależnie od pompy i temperatury może to być np. COP 1,6 przy -15C - wtedy pompa odda tylko około 5kW ciepła) i wszyscy o tym wiecie, że grzałki są po to, żeby pomóc pompie w takiej sytuacji.
Jeśli ktoś myśli, że pompa w normalnych warunkach bierze 3kW i oddaje 9kW a kiedy jest zimno to bierze sobie więcej (np. 5 kW) i dalej oddaje 9kW ciepła to jest w błędzie - może tak zrobić tylko kiedy załączy grzałki, prawda?
.

Opowiadasz takie brednie,że się w pale nie mieści albo jesteś tak zacofany jak Ci,którzy pakują węgiel do nowych domów.

Wyobraź sobie,że Panas T-CAP 9kW niezależnie od temperatury zewnętrznej do -15st.C utrzymuje moc grzewczą 9kW.Podobnie mają inne pompy p-w.
Poniżej mam pod ręką wykres charakterystyki technicznej Atlantica 11kW. Naucz się,zrozum i nie opowiadaj już więcej bzdur:

[gspdibbler]

Opowiadasz takie brednie,że się w pale nie mieści albo jesteś tak zacofany jak Ci,którzy pakują węgiel do nowych domów.

Wyobraź sobie,że Panas T-CAP 9kW niezależnie od temperatury zewnętrznej do -15st.C utrzymuje moc grzewczą 9kW.Podobnie mają inne pompy p-w.
Poniżej mam pod ręką wykres charakterystyki technicznej Atlantica 11kW. Naucz się,zrozum i nie opowiadaj już więcej bzdur:

Nie zastanawiają Cię te "schodki" na wykresie??

No to może wycinek z "nominal performance tables" Atlantica

Extensa 10
7C Moc na wyjściu 10,87kW Pobór prądu 2,49 kW COP 4,37
-15C Moc na wyjściu 7,3kW Pobór prądu 2,93 kW COP 2,49

kicha co? taki spadek mocy ...

Excelia 11
7C Moc na wyjściu 11,15kW Pobór prądu 2,34 kW COP 4,76
-15C Moc na wyjściu 11,15kW Pobór prądu 4,86 kW COP 2,29

a tu miód malina ? tak ślicznie utrzymuje moc wyjściową.... tylko jakim kosztem

w porównaniu z Extensą 10 bierze 2 kW prądu więcej żeby utrzymać tą moc przy -15

Teraz też Cię to nie zastanawia?

Sprawdź jak to jest w panasie - jakim kosztem on utrzymuje tą moc na wyjściu do -15 C .

Uwaga teraz walnę teorią za którą możecie mnie pojechać -
gdyby te 2kW w Extensie 10 przeznaczyć na najzwyklejszą grzałkę to byśmy już mieli 9,3 kW (i slaby COP oczywiście)?
ale gdyby ogrzać ... coś w jednostce zewnętrznej , bo nie wiem czy możliwe jest przekazanie tej energii do powietrza które zasysa (i na pewno nie da się przekazać całości energii 1 do 1), to przy COP 2,49 mamy 4-5kW dodatkowej energii na wyjściu? I sumaryczny wynik 11,3 ?
[[Pewnie bardziej realnie będzie przyjąć 60%-80% tej wartości]]

[Arturo72]

Nie zastanawiają Cię te "schodki" na wykresie??

No to może wycinek z "nominal performance tables" Atlantica

Extensa 10
7C Moc na wyjściu 10,87kW Pobór prądu 2,49 kW COP 4,37
-15C Moc na wyjściu 7,3kW Pobór prądu 2,93 kW COP 2,49

kicha co? taki spadek mocy ...

Excelia 11
7C Moc na wyjściu 11,15kW Pobór prądu 2,34 kW COP 4,76
-15C Moc na wyjściu 11,15kW Pobór prądu 4,86 kW COP 2,29

a tu miód malina ? tak ślicznie utrzymuje moc wyjściową.... tylko jakim kosztem

w porównaniu z Extensą 10 bierze 2 kW prądu więcej żeby utrzymać tą moc przy -15

Teraz też Cię to nie zastanawia?

Sprawdź jak to jest w panasie - jakim kosztem on utrzymuje tą moc na wyjściu do -15 C .

Uwaga teraz walnę teorią za którą możecie mnie pojechać -
gdyby te 2kW w Extensie 10 przeznaczyć na najzwyklejszą grzałkę to byśmy już mieli 9,3 kW (i slaby COP oczywiście)?
ale gdyby ogrzać ... coś w jednostce zewnętrznej , bo nie wiem czy możliwe jest przekazanie tej energii do powietrza które zasysa (i na pewno nie da się przekazać całości energii 1 do 1), to przy COP 2,49 mamy 4-5kW dodatkowej energii na wyjściu? I sumaryczny wynik 11,3 ?
[[Pewnie bardziej realnie będzie przyjąć 60%-80% tej wartości]]

Nie dziwi mnie nic,na forum jest sporo opomiarowanych pomp p-w z cieplomierzami i np.moc grzewcza z tego co jarze u bobrow-a w T-CAP 9kW przy -15st.C wyszła większa niż deklarowal to Panas czyli ponad 9kW.

Czemu kicha nazywasz spadek mocy ?
Zależnie od technologii uzytej w pompach,nawet tego samego producenta jedne mają spadek mocy inny typ nie ma tego spadku i to jest normalne i naturalne ale COP-y pozostają na tych samych poziomach.
Moc grzewcza jest mało ważna jeśli zaspokaja potrzeby domu a o tym czy zaspokaja to sam inwestor powinien wiedzieć bo każdy producent takie dane podaje.
A że spada COP przy niższych temperaturach to jest oczywiste i naturalne.

[Arturo72]

A żebyś nie opowiadał już głupot i herezji poniżej masz wykres wydajności też Atlantica ale 8kW ze "spadajaca" mocą grzewczą. Przeanalizuj sobie moc,pobór prądu,COP itp to może się czegoś nauczysz..

[JTKirk]

Ja wiem że hejtowanie jest modne ale można trochę na tym forum przystopować.

wiem, że liczenie czegokolwiek jest dzisiaj niemodne, a do tego trudne , ale na tym forum warto przystopować i poszukać informacji które już wcześniej X razy były omawiane ??
Piszę to z życzliwości, bo tylko się kompromitujesz....

[Zwibel]

Chciałem otrzymać konkretną odpowiedź, każdy sprzedawca jak o to pytam przewraca oczami i zaczyna mi mówić o kominkach.
Jeżeli mamy pompę która według instrukcji działa w temperaturach -20 do +35 co będzie się działo jeżeli temperatura spadnie poniżej wartości -20??

Wiem że do -20 z grzałkami mi wydoli a co poniżej. Czy pompa całkiem się wyłącza, czy mam np z pompy 2kw + z grzałek 3kw i np zamknę ze dwa obiegi w najmniej uczęszczanych pomieszczeniach i jakoś te kilka dni przezimuję??

[bobrow]

Chciałem otrzymać konkretną odpowiedź, każdy sprzedawca jak o to pytam przewraca oczami i zaczyna mi mówić o kominkach.
Jeżeli mamy pompę która według instrukcji działa w temperaturach -20 do +35 co będzie się działo jeżeli temperatura spadnie poniżej wartości -20??

Wiem że do -20 z grzałkami mi wydoli a co poniżej. Czy pompa całkiem się wyłącza, czy mam np z pompy 2kw + z grzałek 3kw i np zamknę ze dwa obiegi w najmniej uczęszczanych pomieszczeniach i jakoś te kilka dni przezimuję??

Hej Ziomalu,
umknęło Ci parę postów dot Twojego pytania- to jeszcze raz i szybko :
-zależy jaka PC
Np Panas T-cap ( bo użytkuję) wyłącza sprężarkę przy -28 st. W zeszłym roku było u nas -23 st , a moja PC grzała bez grzałek z mocą ok 7.5 kW.
Ten mróz to kilka godzin nad ranem- możesz nawet wyłączyć wtedy PC i dom się nie wychłodzi (spadnie temp z 23 na 22.5 st ?)
Jeszcze raz : nie dni , godziny masz mega mroźne ( pamiętasz min temp dzienną -15 st , bo ja nie )
Grzałki włączą się jak będziesz tego chciał.Generalnie przy ekstremalnych mrozach PC działa z mniejszym COP i mniejszą mocą.
Tak jest w T-capach , w innych PC jak jest -nie wiem.
Każdy instalator powinien Ci te informacje podać
Pzdr

[Arturo72]

Chciałem otrzymać konkretną odpowiedź, każdy sprzedawca jak o to pytam przewraca oczami i zaczyna mi mówić o kominkach.
Jeżeli mamy pompę która według instrukcji działa w temperaturach -20 do +35 co będzie się działo jeżeli temperatura spadnie poniżej wartości -20??

Wiem że do -20 z grzałkami mi wydoli a co poniżej. Czy pompa całkiem się wyłącza, czy mam np z pompy 2kw + z grzałek 3kw i np zamknę ze dwa obiegi w najmniej uczęszczanych pomieszczeniach i jakoś te kilka dni przezimuję??

To czy wydoli czy nie wydoli zależy tylko od Ciebie czy kupisz pompę o odpowiedniej mocy grzewczej w stosunku do potrzeb domu.
Ile Twój dom potrzebuje mocy przy -20st.C to sprzedawca nie będzie wiedział bo to Twój dom a nie jego.
W przypadku mojego domu czyli z obciążeniem 3,5kW przy -20st.C T-CAP 9kW bez grzałki pracuje nawet przy -26st.C

[Andrzej5101]

Wiem że do -20 z grzałkami mi wydoli a co poniżej. Czy pompa całkiem się wyłącza, czy mam np z pompy 2kw + z grzałek 3kw i np zamknę ze dwa obiegi w najmniej uczęszczanych pomieszczeniach i jakoś te kilka dni przezimuję??

Wg. CNC_POMPY_CIEPLA pompa Panasonic PC/PW uzyskują ; http://forum.muratordom.pl/showthrea...95#post7463195
Panasonic T-CAP 9 kW 3 /1 faz przy - 20 st.C / 35 C ....... ma 8,9 kW
Panasonic SDC 9 kW / 3 faz przy - 20 st.C / 35 C ............ ma 7,1 kW
Panasonic SDC 9 kW / 1 faz przy - 20 st.C / 35 C ............ ma 5,5 kW



Teoretycznie pompa 9 kW/1f powinna bez problemu pokryć Twoją moc cieplna budynku ( 5,8 kW ) do temperatury - 20 C
Pompy 9 kW mają do dyspozycji grzałkę 3 kW.
Istotne jaką będziesz miał grubą wylewkę z betonu aby b.wykorzystać II taryfę.
Im grubsza wylewka > 10 cm tym pompa powinna być mocniejsza.
Zrób profesjonalne OZC a dużo kwestii się Tobie wyjaśni.
Autor OZC dużo istotnych kwestii Tobie rozwiąże.
Istotne dla eksploatacji pompy PC/PW jest ; kumaty serwisant, blisko domu.

[ironsmith]

andrzej5101 myślę że w twoim wykresie krzywa zapotrzebowania mocy dla budynku powinna osiągać "0" w 20stC (bo wtedy nie będzie strat do otoczenia) więc nachylenie będzie trochę inne

[Kaizen]

andrzej5101 myślę że w twoim wykresie krzywa zapotrzebowania mocy dla budynku powinna osiągać "0" w 20stC (bo wtedy nie będzie strat do otoczenia) więc nachylenie będzie trochę inne

Gdyby nie było zysków słonecznych i bytowych, to tak. A przy zyskach - ten wykres dla mnie wygląda realistycznie.

[gspdibbler]

Czemu kicha nazywasz spadek mocy ?
Zależnie od technologii uzytej w pompach,nawet tego samego producenta jedne mają spadek mocy inny typ nie ma tego spadku i to jest normalne i naturalne ale COP-y pozostają na tych samych poziomach.
Moc grzewcza jest mało ważna jeśli zaspokaja potrzeby domu a o tym czy zaspokaja to sam inwestor powinien wiedzieć bo każdy producent takie dane podaje.
A że spada COP przy niższych temperaturach to jest oczywiste i naturalne.

To była ironia z tą "kichą"

Spadek wydajności wraz z temperaturą (i spadek COP) jest naturalny co oznacza, że jeżeli pompa trzyma moc wyjściową na jednym poziomie kosztem zwiększającego się poboru prądu przy spadającej temperaturze to jest to osiągnięte sztucznie - jak napisałem, że to włączenie grzałki to się zrobiła wielka awantura , no to nazwij to sobie inaczej

[Arturo72]

To była ironia z tą "kichą"

Spadek wydajności wraz z temperaturą (i spadek COP) jest naturalny co oznacza, że jeżeli pompa trzyma moc wyjściową na jednym poziomie kosztem zwiększającego się poboru prądu przy spadającej temperaturze to jest to osiągnięte sztucznie - jak napisałem, że to włączenie grzałki to się zrobiła wielka awantura , no to nazwij to sobie inaczej

Kolejna bzdura i idiotyzm.
Moc grzewczą pompy dobiera się tak,żeby była zdolna wytworzyć ją bez wspomagania grzałki do zapotrzebowania domu na energię,która wylicza się wg stref zamieszkania.
BEZ GRZAŁKI,rozumiesz to pojęcie czy nie ?
Czyli ??

Jak dla przedszkolaka Ci wyjaśnię bo widzę,że to Twój poziom myślenia.
Jeśli obciążenie cieplne domu przy -20st.C wynosi 5kW to kupuje się pompę,która przy -20st.C te 5kW wytwarza,bez wspomagania się grzalka.
Proste ?

W moim przypadku przy -20st.C dom potrzebuje 3,5kW i ta 8kW Atlantica byłaby w sam raz pomimo,ze jej moc spada ale i tak z COP2 przy tej temperaturze.Jak zauważysz bez grzałki.
Wniosek ?

[domelek]

Kolejna bzdura i idiotyzm.
Moc grzewczą pompy dobiera się tak,żeby była zdolna wytworzyć ją bez wspomagania grzałki do zapotrzebowania domu na energię,która wylicza się wg stref zamieszkania.
BEZ GRZAŁKI,rozumiesz to pojęcie czy nie ?
Czyli ??

Jak dla przedszkolaka Ci wyjaśnię bo widzę,że to Twój poziom myślenia.
Jeśli obciążenie cieplne domu przy -20st.C wynosi 5kW to kupuje się pompę,która przy -20st.C te 5kW wytwarza,bez wspomagania się grzalka.
Proste ?

W moim przypadku przy -20st.C dom potrzebuje 3,5kW i ta 8kW Atlantica byłaby w sam raz pomimo,ze jej moc spada ale i tak z COP2 przy tej temperaturze.Jak zauważysz bez grzałki.
Wniosek ?

Rzeczywiście jest o co walczyć cop 2.0 vs 1.0 dla kilkunastu/ dziesięciu godzin w roku. Niedługo zaczniesz namawiać na pompe ciepła na CO2 zamiast czajnika w kuchni.

[Arturo72]

Rzeczywiście jest o co walczyć cop 2.0 vs 1.0 dla kilkunastu/ dziesięciu godzin w roku. Niedługo zaczniesz namawiać na pompe ciepła na CO2 zamiast czajnika w kuchni.

Nie jarze. Konkretniej proszę.

[domelek]

Nie jarze. Konkretniej proszę.

ok powiem Ci prawdę - Twój czajnik ma grzałkę...mam nadzieję, że to przeżyjesz.

[Arturo72]

ok powiem Ci prawdę - Twój czajnik ma grzałkę...mam nadzieję, że to przeżyjesz.

Mój czajnik ma grzalke ale bez jej użycia żyje już 5 lat z tym moim czajnikiem.

[TwojPan]

ok powiem Ci prawdę - Twój czajnik ma grzałkę...mam nadzieję, że to przeżyjesz.

Odwiedzasz wątki o temp DZ z gruntówek?

[domelek]

Odwiedzasz wątki o temp DZ z gruntówek?

Tak, ile masz teraz na DZ tak dla porównania?

[TwojPan]

Tak, ile masz teraz na DZ tak dla porównania?

Na wątku powyżej,zapytałem o to samo.
te pierdoły ,że po 3h to tyle i tyle.
A po dobie to ile masz na DZ,he?