Pompy ciepła powietrze woda

[gondoljerzy]

Te błądzisz to było raczej do mnie, ale kolega Garażowiec nie sprecyzował, co konkretnie ma na myśli.

[map78]

Co do konieczności / potrzeby instalacji bufora, bez szerszego wchodzenia w problematykę można moim zdaniem wyodrębnić co najmniej trzy grupy sytuacji, w której może/ powinien/musi być stosowany:

1. Budynek z instalacją mieszaną - podłogówka / kaloryfery.
2 Modernizacja istniejącej instalacji - przy istnieniu bufora można pójść na pewne "skróty" ergo - wykonać modernizację mniejszym nakładem pracy i materiałów.
3. Niekonwencjonalne instalacje ze zróżnicowanymi oporami i zapotrzebowaniem cieplnym.

Moja instalacja wypełnia chyba wszystkie te punkty i obyło się bez bufora, także to w dalszym ciągu pewne uogólnienie.
IMHO, jeśli instalacji nie da się policzyć to trzeba ją pomierzyć. Bufor to droga na skróty, jak piszesz w punkcie drugim, ale moim zdaniem większym nakładem materiałów, a przede wszystkim większym kosztem, bo chyba za darmo nikt Ci nie da zbiornika i obiegówki (co najmniej). U mnie wycięto całą instalację w kotłowni i poprowadzono nową, po to żeby nie było protezowania ekogroszkowych rozwiązań i koszt tego był znacznie niższy niż bufora - to w końcu tylko kilka rurek...

[Garażowiec]

Poza tym, po podłączeniu bufora o znanej pojemności nie będę już potrzebował ciepłomierza. Czas grzania i różnica temperatur pozwoli policzyć ciepło.

to twierdzenie gondoljerzy
A moja odpowiedź - błądzisz . Właściwym rozwiązaniem zawsze jest montować ciepłomierz . Takie liczenie jak proponuje gondoljerzy to tak pi razy oko , nic tutaj dokładnie nie policzy , tutaj trochę zmiennych jest , nie tylko ilość energii potrzebna do podgrzania wody , jeszcze jest np masa samego bufora (stali) straty bufora do otoczenia , trochę ciepła pewnie też rozejdzie się wod w rurach itp najlepszym rozwiązaniem jest jednak najlepiej nowy ciepłomierz , 1" w cenie ok 500 pln , on dużo tez informacji daje przy próbach właściwej, optymalnej nastawy pc .

[Garażowiec]

Być może błądzę od czasu do czasu , ale zazwyczaj trafiam na właściwą ścieżkę
I masz rację , po zamontowaniu bufora ciepłomierz jest nie potrzebny -bo albo bufor jest wystarczający , albo za mały ...
To kto teraz zabłądził ?

Moje zdanie jest w temacie takie- ciepłomierz jest zawsze potrzebny , bufor tylko w wypadkach zła potrzebnego .

[autorus]

jeśli ciepłomierz to jaki?

[bobrow]

Moje zdanie jest w temacie takie- ciepłomierz jest zawsze potrzebny , bufor tylko w wypadkach zła potrzebnego .

Ok- kol Gondoljerzy ma niezłą zagwózdkę , moim zdaniem lepiej jest dokładnie przeanalizować temat przy takich buforzyskach
Pzdr

[bobrow]

jeśli ciepłomierz to jaki?

Hej Szefie,
moim zdaniem ultradźwiękowy , ponieważ nie ma części ruchomych ( najlepiej z funkcjami pomiaru przepływu i mocy)
Z braku laku , mogą być zwykłe mechaniczne , w obu przypadkach ( jeśli grosza szkoda) mogą być używki.
Wpięcie w system na zasadzie bypassu- tak , aby można było okresowo kontrolować COP ( no i oczywiście przy rozruchu)
Pzdr

PS
Miałem w zeszłym sezonie na stałe wpięty ciepłomierz , latem zrobiłem bypass i teraz jest ominięty ( zawsze to jakieś zawirowanie i opór)

[gondoljerzy]

Poza tym, po podłączeniu bufora o znanej pojemności nie będę już potrzebował ciepłomierza. Czas grzania i różnica temperatur pozwoli policzyć ciepło.

to twierdzenie gondoljerzy
A moja odpowiedź - błądzisz . Właściwym rozwiązaniem zawsze jest montować ciepłomierz . Takie liczenie jak proponuje gondoljerzy to tak pi razy oko , nic tutaj dokładnie nie policzy , tutaj trochę zmiennych jest , nie tylko ilość energii potrzebna do podgrzania wody , jeszcze jest np masa samego bufora (stali) straty bufora do otoczenia , trochę ciepła pewnie też rozejdzie się wod w rurach itp najlepszym rozwiązaniem jest jednak najlepiej nowy ciepłomierz , 1" w cenie ok 500 pln , on dużo tez informacji daje przy próbach właściwej, optymalnej nastawy pc .

Można się zgodzić z Twoją argumentacją, tylko moim celem nie jest dokładne opomiarowanie pompy ciepła. Moim celem jest dołożenie bufora i korzystanie z taniej taryfy. Owszem, ciepłomierz może być w tym pomocny, ale nie uważam, żeby był konieczny. Straty energii przez izolację rur i bufora będę się starał ograniczyć, ale istotne dla mnie jest nagrzanie określonej ilości wody w buforze. Czy z ciepłomierzem, czy bez niego, straty będą zbliżone, czas grzania się nie zmieni, ani ilość ciepła magazynowana w wodzie też się nie zmieni.
P.S. Pompa ma przyłącza 5/4 cala.

[bobrow]

Można się zgodzić z Twoją argumentacją, tylko moim celem nie jest dokładne opomiarowanie pompy ciepła. Moim celem jest dołożenie bufora i korzystanie z taniej taryfy. Owszem, ciepłomierz może być w tym pomocny, ale nie uważam, żeby był konieczny. Straty energii przez izolację rur i bufora będę się starał ograniczyć, ale istotne dla mnie jest nagrzanie określonej ilości wody w buforze. Czy z ciepłomierzem, czy bez niego, straty będą zbliżone, czas grzania się nie zmieni, ani ilość ciepła magazynowana w wodzie też się nie zmieni.
P.S. Pompa ma przyłącza 5/4 cala.

Ciepłomierz to tylko pomysł- chodzi o to, żeby jak najprecyzyjniej określić ten bufor (tj pojemność). Przy nietrafionym rozmiarze, wydaje mi się że to nie będzie takie chop-siup
pzdr

[bobrow]

Ja mysle ( i jak na razie na tym sie konczy ) o Landis Gyr T230.
Niestety nie pomyslalem o tym podczas instalacji PC... zarazem i tak nie bardzo wiem jak oddzielic CO od CWU.... podlicznik pradu tego nie rozdziela.

Dlaczego chcesz mieć oddzielnie co i cwu ? Masz dwie PC ?

[bobrow]

Żartowałem

[bobrow]

Ups- z P/P , to lipton.Chyba tylko stoisko badawcze...
Pzdr

[Garażowiec]

Można się zgodzić z Twoją argumentacją, tylko moim celem nie jest dokładne opomiarowanie pompy ciepła. Moim celem jest dołożenie bufora i korzystanie z taniej taryfy. Owszem, ciepłomierz może być w tym pomocny, ale nie uważam, żeby był konieczny. Straty energii przez izolację rur i bufora będę się starał ograniczyć, ale istotne dla mnie jest nagrzanie określonej ilości wody w buforze. Czy z ciepłomierzem, czy bez niego, straty będą zbliżone, czas grzania się nie zmieni, ani ilość ciepła magazynowana w wodzie też się nie zmieni.
P.S. Pompa ma przyłącza 5/4 cala.

Nie życzę Tobie źle , ale ten ciepłomierz może Tobie pokazać ,jak już się narobisz z tymi buforami , że o kant deee można to rozbić , raz że w nocy zwłaszcza w Twoim regionie zimniej jest ( mniejszy COP , zwłaszcza przy chince) dwa grzanie bufora do50*C też dużo mniejszy cop ( zwłaszcza przy chince) Wstaw sobie na tę zimę jakiś ciepłomierz , pomierz co i jak i wtedy łatwiej będzie można stwierdzić zasadność bufora .

[bobrow]

Nie życzę Tobie źle , ale ten ciepłomierz może Tobie pokazać ,jak już się narobisz z tymi buforami , że o kant deee można to rozbić , raz że w nocy zwłaszcza w Twoim regionie zimniej jest ( mniejszy COP , zwłaszcza przy chince) dwa grzanie bufora do50*C też dużo mniejszy cop ( zwłaszcza przy chince) Wstaw sobie na tę zimę jakiś ciepłomierz , pomierz co i jak i wtedy łatwiej będzie można stwierdzić zasadność bufora .

Też koledze dobrze życzę- wydaje mi się , że inwestycja w używkę ciepłomierz jest najtańszym sposobem na otrzymanie potrzebnych danych ( widziałem za 200 pln- mandaty większe nieraz płacimy za głupotę na drodze..,)
Może ktoś zna inny , tańszy sposób ?
Pzdr

[bobrow]

Varme
Jak chcesz mieć tylko zużycie to najprościej to zrobić na dwóch najtańszych licznikach :
jeden pod zasilanie PC , drugi tylko pod zaw 3D od CWU
Wynik różnicowo
Chyba ,że tańszy będzie jakiś licznik z drugim wej liczącym
Pzdr

[[email protected]]

Rozesłałem wici po wykonawcach i czekam na oferty PC PW. Jak tylko dostanę wkleję tutaj abyście ocenili czy ma to ręce i nogi

[tozarek]

Witam
mam pompę ciepła powietrze - woda 9kW , zamierzam do niej zastosować zasobnik buforowy z przepływowym przygotowaniem ciepłej wody , znalazłem taki : http://elektromet.pl/pl/technika-grz...li-nierdzewnej czy ktoś z osób znających temat jest w stanie mi doradzić będzie dobry i da odpowiednią ilość c.w.u. , rodzina czteroosobowa . zasobnik 500 L

Pozdrawiam

Sami fachowcy na forum a może jakaś drobna podpowiedź , może ktoś takie rozwiązanie ma u siebie i podzieli się opinią czy się sprawdza ???

[rwojtek]

Witam
mam pompę ciepła powietrze - woda 9kW , zamierzam do niej zastosować zasobnik buforowy z przepływowym przygotowaniem ciepłej wody , znalazłem taki : http://elektromet.pl/pl/technika-grz...li-nierdzewnej czy ktoś z osób znających temat jest w stanie mi doradzić będzie dobry i da odpowiednią ilość c.w.u. , rodzina czteroosobowa . zasobnik 500 L

Pozdrawiam

Sami fachowcy na forum a może jakaś drobna podpowiedź , może ktoś takie rozwiązanie ma u siebie i podzieli się opinią czy się sprawdza ???

Podpytaj się kolegi mar1173

[Pratchawiec]

Tozarek

Nie będzie to rozwiązanie efektywne.

Żeby grzać przepływowo CWU poprzez bufor musiałbyś utrzymywać w nim temperaturę o co najmniej kilka stopni wyższą niż oczekiwana temp. CW.
Załóżmy że ok. 50*.
Sprawność energetyczna PC spada dość drastycznie wraz ze wzrostem temp. górnego źródła - tu wody w buforze. O innych implikacjach nie wspomnę.
Nie bez powodu PC przeznaczona jest głównie do ogrzewania niskotemperaturowego.
Temat był wielokrotnie na forum wałkowany. Nic nowego nie wymyślę.

Rozwiązanie;

Klasyczny zbiornik CW, może a nawet powinien być w całości nierdzewny. Z odpowiedniej długości i powierzchni wymiany wężownicą, jedną lub dwiema.
Odpowiednia izolacja rur CW i ew.cyrkulacji.

Pozdrawiam

Pratchawiec

[JTKirk]

Klasyczny zbiornik CW, może a nawet powinien być w całości nierdzewny.

tak, tylko że te z nierdzewki, to już chyba inna półka cenowa....