OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[pchelek]

Prosta sprawa. Komputer wylicza długość profilu z zapasem na zgrzew - po 3 mm na stronę. Tyle powinno się stopić przy zgrzewaniu.
W zgrzewarkę wstawia się profile. Grzałka nadtapia końce, następnie chowa się i zgrzewarka przesuwa profile - stapia je razem. Zdarza się, że przesuw stopionych profil nie jest równy 3 mm a 2,5 mm - na dwie strony daje to 1 mm. Wystarczy, że przy cięciu profili nastąpi pomyłka o 1 mm. Razem mamy 1 mm ze zgrzewania, i 2 razy po 1 mm z cięcia Razem 3 mm. Słupka się nie zgrzewa. Ideałem byłoby docinanie słupka po zgrzaniu ramy - ale to technologicznie skomplikowane. Dlatego okniarze nie lubią szyb dzielonych szprosami konstrukcyjnymi - tam tych milimetrów nakłada się więcej. Ale nie rezygnuj - szukaj dalej. Okna ze szprosami konstrukcyjnymi wyglądają fantastycznie. Te szprosy naklejane i w środku szyb to jak seks przez telefon. Niby fajnie ale nie to samo co bezpośrednio.

[Pieczara]

Witam,
widze, ze jest sporo pytan dotyczacych ew. wykraplania pary wodnej (termoramki, styki z uszczelka, polozenie okna itp). Mam pytanie w jaki sposob samemu policzyc izoterme? Jareko mi poradzil "trzeba by dokladnie obliczyc jak przebiegalby punkt wykraplania pary wodnej przy takiej konstrukcji". A jak to sie robi znajac przenikalnosc cieplna elementow? Czy trzeba miec odpowiedni program? Czy bez specjalistycznych studiow daloby sie chociaz oszacowac polozenie izotermy +10C (jakos czemus najwazniejszej)?

Pytam sie, bo szukalem wlasnie informacji na temat miejsca murowania luksferow (niby tez szklane, jak okna, nie?) - czy tak jak w przypadku okien nalezy murowac je w srodku muru, czy blizej wnetrza domu, czy raczej blizej zewnetrznej sciany? Nigdzie na forum Muratora nie znalazlem tej informacji, a pewnie takie rzeczy "sie wie" jak "sie umie" policzyc te izotermy.

Swoja droga moze ktos z ekspertow umie z wlasnego doswiadczenia i zdroworozsadkowo powiedziec, ze jezeli sie ma material o kiepskim wspolczynniku k (luksfery k=2.8-3.2Wm2/K, ale moze to byc i kiepskie okno k=2 Wm2/K, lub drzwi (nie wiem jakie k)), to jakie powinno byc ich miejsce w murze? Ja mam akurat mur z jednej warstwy Ytonga (jednorodny, latwo sie liczy ), ale ci co maja 3 warstwy, albo docieplenia tez by pewnie chcieli by wiedziec

Im gorszy k (im wieksza wartosc k) tym powinno byc:
a) blizej wnetrza domu
b) w srodku, zawsze w srodku
c) blizej zewnetrza (*)
d) 0-800-.... 3.70 zl/min + VAT

Pozdrawiam
Pieczara

(*) jest po polsku cos takiego jak "zewnetrze domu"?

[jareko]

.....d) 0-800-.... 3.70 zl/min + VAT
(*) jest po polsku cos takiego jak "zewnetrze domu"?

Zawsze najbezpieczniej albo montowac okno w warstwie ocieplenia ktore jest wewnatrz muru a przy jego braku tak by osie muru i okna przebiegaly identycznie - i dotyczy to takze luksfery
Dobry pomysl z tym 0-800......
Zewnetrze domu to tak jak z dzida - dzielimy na: przeddzidzie dzidy, sroddzidzie dzidy, zadzdzie dzidy, a pozniej przeddzidzie dzielimy na : przeddzidzie przeddzidzia dzidy, sroddzidzie przeddzidzia dzidy, zadzidzie przeddzidzia dzidy itd postarajcie sie to wymowic - jezyk mozna sobie polamac - co tam stol z powylamywanymi nogami - te betka

[tomek123]

Mam pytanie do Pchelka, Jareko bądź innych forumnowiczów - co sądzicie o okuciach Romb poleca je w swoich oknach Rehau. pozdrawiam Tomek123

[jareko]

Pchelku Wiec juz wiem jak to jest z okuciami w przesuwce - antywalmow sie nie stosuje a wynika to stad ze przesuwka sama w sobie jest odporna na wlam - wrecz klasa odpornosci powyzej kl.IV Mozna dodac zaczepy i grzybki ale jest to sztuka dla sztuki w Roto nie ma na to papierow - a na dadatek luzy jakie sa powoduja ze z taka przesuwka odwiecznie problemy sie pojawiaja - a w przypadku koloru i duzego gabarytu to wlasciwie wciaz trzebaby u klienta siedziec i co jakis czas regulowac - latem gdy cieplo zima gdzy zimno

[Pieczara]

... a pozniej przeddzidzie dzielimy na : przeddzidzie przeddzidzia dzidy, sroddzidzie przeddzidzia dzidy, zadzidzie przeddzidzia dzidy itd

A na co dzielimy: zewnetrze zewnetrza wewnetrza srodka wewnetrza srodka zewnetrza wewnetrza wewnetrza zewnetrza domu?

Chyba musze sie czegos napic.

Pieczara.

PS:
A tak w ogole, to dziekuje za rady, oczywiscie. Teraz wszystko bede murowal w srodku scian, chociaz mi szkoda tego duzego parapetu od wnetrza domu, co bym go mial, jakby luksfery byly od zewnetrza.

[jareko]

wszystko bede murowal w srodku scian, chociaz mi szkoda tego duzego parapetu od wnetrza domu, co bym go mial, jakby luksfery byly od zewnetrza.

to zastanow sie nad dociepleniem chalupy - wtedy okna i luksfery zamontujesz w licu sciany - parapet bedzie ogrooooooomny

[Pieczara]

wszystko bede murowal w srodku scian, chociaz mi szkoda tego duzego parapetu od wnetrza domu, co bym go mial, jakby luksfery byly od zewnetrza.

to zastanow sie nad dociepleniem chalupy - wtedy okna i luksfery zamontujesz w licu sciany - parapet bedzie ogrooooooomny

A na co mi docieplenie scian, jak mam luksfery? Te wszystkie obliczenia ze bez docieplenia U=0.25 m2/KW a z dociepleniem lepiej, bo U=0.20 m2/KW biora w leb gdy sie ma okna, drzwi i luksfery i dodatkowo kanaly wentylacyjne. Wtedy okazuje sie, ze roznica 20% we wspolczynniku U scian (z 0.25 na 0.20) przeklada sie tak naprawde na kilka % jak sie policzy porzadnie powierzchnie tych najzimniejszych czesci. Ja tam lubie liczyc, np: sciana U1=0.25 (bez docieplen) lub U2=0.20 (z suuuuper dociepleniem) o wymiarach 2x6 m i w niej dwa okna 1x1.5 (dla uproszczenia). Wsp. U dla takiej sciany:

U1=((12-2*1.5)*0.25+2*1.5*1.3)/12=0.512
U2=((12-2*1.5)*0.20+2*1.5*1.3)/12=0.475

Czyli ok. 7% roznicy, a jak bede mial nie szczelnie zamkniete (!) okno, ale luksfery (U=3), to U1=0.94 a U2=0.9, czyli 4%. A luksfery musze miec, bo taka mam odleglosc od sasiada i nic nie poradze.

Ale generalnie nie mam nic przeciw dociepleniom. Po prostu czasem i tak sie nie oplaca.

Pozdrawiam
Pieczara.

[jareko]

Pieczara - fakt - nie zawsze sie oplaca ale w toim wypadku parapet wewnatrz bylby ogrooomny luksfere tez w licu sciany moznaby zamontowac sadze jednak ze roznica po dociepleniu 10 styropianu bylaby wieksza - cos chyba w obliczeniach nie tak

[G0ŚĆ]

Kontunuując wątek aprobat i certyfikatów ....
Pokazywanie klientom samych stron tytułowych aprobaty technicznej informuje jedynie kiedy została wydana do kiedy obowiazuje i kto zgłosił wniosek na jej nadanie. Ale to tak jakby pokazać tylko pierwszą stronę świadectwa ukończenia szkoły. Dopiero druga pokazuje czy mamy doczynienia z dobrym czy słabym uczniem.

Podobnie z AT. Prezentując aprobatę powinno przedstawić się co najmniej pierwszy jej punkt pokazujący czego tak naprawdę dotyczy.

Dla przykładu tak to powinno wyglądać:
autentyczny fragment aptobaty.

Przedmiotem Aprobaty Technicznej są jednoramowe okna i drzwi balkonowe systemu XXXXXXXXXX, produkowane przez grupę Producentów wymienionych na stronach 2- 4, z kształtowników z nieplastyfikowanego PVC koloru białego, produkowanych przez firmę XXXXXXXXXXXXXXXXX GmbH,
Niniejsza Aprobata obejmuje okna stałe, przeznaczone do stosowania wyłącznie w pomieszczeniach wyposażonych w urządzenia do nawiewu powietrza umożliwiające wymianę zużytego powietrza w pomieszczeniu odpowiednio do niezbędnych potrzeb wentylacji oraz okna otwierane i drzwi balkonowe ze szczelinami infiltracyjnymi wykonanymi zgodnie z p. 3.4.5, przeznaczone do stosowania w pozostałych przypadkach.
W oknach otwieranych i drzwiach balkonowych systemu XXXXXXXXXXXXXXXX uszczelnione są dwie przylgi: zewnętrzna i wewnętrzna.
Okna i drzwi balkonowe systemu XXXXXXXXXXXXXXX wykonywane są jako dwupłaszczyznowe, w których zewnętrzne powierzchnie kształtowników ościeżnic, ram skrzydeł, słupków i ślemion nie leżą w jednej płaszczyźnie (nie są zlicowane).
Okna i drzwi balkonowe systemu XXXXXXXXXXXXXXXX szklone są jednokomorowymi szybami zespolonymi 4+16+4, z powłokami niskoemisyjnymi i przestrzenią wypełnioną argonem, o deklarowanej wartości współczynnika przenikania ciepła w centralnej części szyby Uos = 1,1 W/(m2-K). Inne rodzaje szyb zespolonych mogą być stosowane pod warunkiem, że okna i drzwi balkonowe spełniają wymagania określone w niniejszej Aprobacie, wynikające z postanowień: normy PN-B-02151-3:1999 oraz rozporządzenia Ministra Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa z dnia 14 grudnia 1994 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz.U. z 1999 r. nr 15, poz. 140).
Elementy ościeżnic i ram skrzydeł z PVC są wzmacniane za pomocą kształtowników stalowych ocynkowanych.
Właściwości techniczne okien i drzwi balkonowych systemu XXXXXXXXXXXX z kształtowników z nieplastyfikowanego PVC podano w p. 3.5.

Asortyment
Asortyment okien i drzwi balkonowych z kształtowników z nieplastyfikowanego PVC systemu XXXXXXXXXXXXXXX pod względem podziału powierzchni i sposobu otwierania skrzydeł obejmuje:
- okna jednorzędowe jednodzielne stałe oraz otwierane ze skrzydłem uchylnym, rozwieranym
lub uchylno-rozwieranym,
- okna jednorzędowe dwudzielne ze słupkiem stałym oraz częściami stałymi i skrzydłami
otwieranymi uchylnymi, rozwieranymi lub uchylno-rozwieranymi w dowolnym układzie,
-okna jednorzędowe trójdzielne z dwoma słupkami stałymi oraz częściami stałymi i
skrzydłami otwieranymi uchylnymi, rozwieranymi lub uchylno-rozwieranymi w dowolnym
układzie,
- okna dwurzędowe ze skrzydłem uchylnym nad ślemieniem oraz częścią stała lub skrzydłem
otwieranym uchylnym, rozwieranym lub uchylno-rozwieranym pod siemieniem,
- okna dwurzędowe ze skrzydłem uchylnym nad siemieniem oraz z częściami stałymi lub
skrzydłami otwieranymi uchylnymi, rozwieranymi lub uchylno-rozwieranymi w dowolnym
układzie, ze słupkiem stałym pod ślemieniem,
- okna trójrzędowe z częściami stałymi lub skrzydłami otwieranymi uchylnymi, rozwieranymi
lub uchylno-rozwieranymi w dowolnym układzie,
- drzwi balkonowe jednodzielne rozwierane lub uchylno-rozwierane.

Uzupełnieniem takiej informacji przedstawianej przez sprzedawcę powinien być obowiązkowy certyfikat lud deklaracja zgodności z AT producenta okien.

Z powyższego przykładu widzimy, że żaden producent okien w systemie XXXXXXXXXXXX (jeśli nawet ma certyfikat zgodności) nie może zrobić okna kolorowego, okna jednopłaszczyznowego (skrzydło z zewnątrz zlicowane z ramą), okien oraz drzwi balkonowych z ruchomym słupkiem. Osoba bardziej dociekliwa doczyta w AT jakie okno może mieć max wymiary, znajdzie rysunki profili ram, skrzydeł, słupków, jakie powinno być stosowane wzmocnienie jego kształt i grubość, jak powinne być rozmieszczone otwory odpływowe, szczeliny filtracyjne itp...
Wbrew pozorom produkcja okien to nie budowa statku kosmicznego i wystarczy przestrzegać kilku wymagań aprobaty i systemodawcy by produkować dobre okna.

W wypadku, gdy producent nie posiada certyfikatu lub gdy ma certfikat ,a robi niezgodnie z AT klient zawsze może zgłosi że okna wyprodukowano mu niezgodnie z prawem. Za coś takiego grożą duże kary (jakaś krotność obrotu wykonanego z łamaniem prawa). Ale to tylko teoria bo jeszcze nie słyszałem by ktoś z tego powodu miał problemy, ale w niektórych przepadkach szczególnie producentów łamiących wszelkie zasady produkcji okien coś takiego by się należało.

[jareko]

Kontunuując wątek aprobat i certyfikatów ........... ale w niektórych przepadkach szczególnie producentów łamiących wszelkie zasady produkcji okien coś takiego by się należało.

i przede wszystkim o to tutaj chodzi by tych co lamia wszelkie zasady naglasniac i ganic - by w koncu pietruszke chodowac zaczeli a nie krew nam psuli a co do papierkow o ktorych piszesz........... niech ostatecznie i arbitralnie ten co w papierkach siedzi napisze - Pchelek - wypowiedz sie
Bo cos mi sie zdaje ze nie do konca jest tak - gdyz w aprobacie jest zawsze iles tam zalacznikow i wyczytac w nich faktycznie mozna to o czym pisze GOŚĆ ale jeszcze nigdy nie wreczalem calego pliku papierow wychodzac - i chyba slusznie - z zalozenia ze wystarczy pierwsza strona
Reszta to pomocna jest jesli prducent wbrew aprobacie okna robi lub robi je zle - ale moze sie myle?
Nie wspomne tu o zaskoczniu jakie sprawiam wreczajac klientowi wraz z faktura gwarancje pisemna - wiekszosc tego nie czyni niestety

[jareko]

ale fajnie jest - siedze sobie i ciiiiisza - chyba wszyscy teraz w stan oczekiwania przeszli co bedzie - zwlaszcza ze sluchy coraz fajniejsze dochodza Nuuuuudze sie

[delf]

jareko które to są dobre firmy, które wiedzą, jak TOTO robić?

redyeti jak znależć takich rozsądnych ludzi?, jak ich odróżnić od reszty ?

pchelek no baaardzo ci dziękuję za słowa otuchy dla mnie i mojej obsesji, bo już myślałam, że porywam się z motyka na Słońce i to w nocy


Może znacie dobre firmy w Szczecinie lub opkolicach, już nie wybrzydzam, co do producenta profili , które podejmą się tego i nie spartolą????????????

[jareko]

jareko które to są dobre firmy, które wiedzą, jak TOTO robić?

wybacz - niestety ja nie znam ani jednej - moze ktos inny???

[pchelek]

delf - przypomnij jakie to mają być okna i z jakiego regionu Polski jesteś - może coś razem znajdziemy. Porządna firma co ma dobre piły i ustawione zgrzewarki to zrobi takie cuda.

[delf]

pchelek - mój wybawco! Chodzi o okna KBE (mają jako jedyni te cienkie 3.5 cm szprosy), ale może być jakikolwiek inny dobry profil ze szprosami 67 mm, jeśli nie uda się z cienszymi, jestem ze Szczecina teraz ) i okolic (jak się uda )

jareko -co ty tak z tym myciem okien! 2 razy do roku mozna się chyba jakoś w sobie wziąć, pomyśl, ile czasu spędzasz odkurzając, a to też przecież nie da się porównać z siedzeniem na kanapie z piwkiem i śledzenie kolejnego "świetnego" meczu naszej reprezentacji [/b]

[Pieczara]

jareko które to są dobre firmy, które wiedzą, jak TOTO robić?

redyeti jak znależć takich rozsądnych ludzi?, jak ich odróżnić od reszty ?

pchelek no baaardzo ci dziękuję za słowa otuchy dla mnie i mojej obsesji, bo już myślałam, że porywam się z motyka na Słońce i to w nocy

Bardzo przepraszam Delf, ale skoro w plastiku to takie trudne, to dlaczego nie chcesz miec okien i szprosow drewnianych? Przeczytalem obiekcje ludzi z branzy PVC i wydaje mi sie, ze drewno byloby lepszym materialem na Twoje potrzeby. Czy Ty po prostu masz juz w domu inne okna PVC (i to Cie ogranicza), czy jestes na etapie wyboru okien (i mozesz miec co chcesz)?

Bo to jest tak, ze pewnie mozna wszystko zrobic w dowolnej technologii, ale w niektorych jest latwiej, ladniej, taniej i pewniej. Mysle, ze mniej bys ryzykowal zamawiajac takie okna drewniane (co nie swiadzczy o wyzszosci jendych nad drugimi, tylko o tym, ze pewne rozwiazania sugeruja konkretna technologie - to jak z budowa duzych drzwi PVC na taras: niby wszystkie systemy PVC sa podobne, ale zeby miec naprawde duze okna musisz wybrac bodajze Salamander i nic na to nie poradzisz)

Powodzenia!
Pieczara

[delf]

No nie można ci odmówić racji.... nie można

wybieram właśnie okna, ale drewniane odpadły ze względu na cenę, no i konieczność malowania - nizależnie jak często, w końcu trzeba. Ale jak tak dalej pójdzie

[czmirek]

delf- zadzwon do firmy ALFA z Ustki (moze maja przedstawiciela w szczecinie nie wiem ) swojego czasu bralem od nich okna i bylo OK. nie bylo problemow jakosciowych i terminowych.
poprzednio robili na roplasto obecnie maja wlasnie KBE moze cos poradza na twoje problemy. pozdrawiam

[Pieczara]

No nie można ci odmówić racji.... nie można

wybieram właśnie okna, ale drewniane odpadły ze względu na cenę, no i konieczność malowania - nizależnie jak często, w końcu trzeba. Ale jak tak dalej pójdzie

No to ja bym z PVC zrobil tak: najpierw zamowil jedno okno. Te najtrudniejsze. Jak mi sie bedzie podobalo, to zamowie reszte. Jak nie, to przerzuce sie na drewno ze szprosami, albo plastik bez szprosow (za rada Pchelka spytaj zony co wazniejsze ). Najwyzej strace forse za jedno okno. Bo diabel tkwi w szczegolach - ja nie wiem czy ladnie wyglada laczony plastik na szprosach, czy moze ladniej drewno.

Okna kupujesz na kilkanascie lat. Zastanow sie jak beda one wygladaly po kilku kolejnych upalnych latach i mroznych zimach, pomysl, ze jak na nie bedziesz patrzyl, to bedziesz pamietal oszczednosc tych 3000 zl na PVC lub wydane 3000 zl na drewno. I ze warto/nie warto bylo oszczedzic/dolozyc (*)

Pozdrawiam
Pieczara

(*) niepotrzebne skreslic.