OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[stary]

... tabelki Pilkingtona - dopuszczają wykonanie takiej szyby z tafli gr. 6 mm - max długość 3500 mm, max szerokość - 2440 mm , max powierzchnia - 8,54 m2, max bok kwadratu- 2440 mm- przy ramce dystansowej 12-20 mm....

taaaaaaa a ze zwykłej 4 spokojnie można wykonać 3,0 mkw, mówią nawet ze w zespoleniu trzyszybowym to można nawet 3,2 mkw
a widziałeś taka 4 w 3,0 mkw jak na zewnątrz jest -15 a w środku +25? O tym jak wiatr większy powieje nie wspomnę.

Dopuszczają wykonanie na "czwórkach" max do 3,2 m2, ale jeszcze inne wymagania muszą byc spełnione- np. w tym przypadku max bok kwadratu 1300 mm.
Zdaję sobie sprawę, że szyba 1800 x 1750 mm też mieści się w 3,2 m2, ale takiej nie wykonają z gwarancją- przynajmniej szanujący się producenci.
Okolice środka pakietu będą zmieniać jego grubość- w zależności od pory roku i nasłonecznienia- uwidacznia się różnica ciśnień pomiędzy zewnętrznym a tym wewnątrz pakietu.. W lecie rozgrzany gaz w takiej szybie rozpręża się i szkło "puchnie", natomiast w zimie ciśnienie maleje, szkło robi się "wklęsłe" tracąc deklarowaną ciepłotę.Pierwszym widocznym efektem są kółka pary wodnej na środku szyby- po prostu w tym miejscu tafle są bliżej siebie niż szerokość ramki dystansowej.

[jareko]

staruszku, wszak o tym ciągle mowie. Dopuszcza się. Dopuszcza się wiele rzeczy ale czy dlatego mamy krzywdzić klientów w pogoni za najlepszym miejscem w rankingu konkursu ofert? Ja jak już nie raz mówiłem - wole nie mieć klienta niż by później miał do mnie pretensje ze okna ma do d....
Ostatnio rozmawialiśmy o skrzydłach tzw pośrednich, ze wielu producentów wogóle nie ma ich w swojej ofercie trzaskając okna na profilu okiennym nie bacząc ze nie spełniają one wymagań systemodawcy - pamiętasz nasza rozmowę? A skrzydło pośrednie to minimum 10% droższe od okiennego. I co mam zrobić? Być uczciwym czy robić klientów na szaro? U Jezierskiego jest o tyle dobrze ze nie istnieje pojecie "okno bez gwarancji" jak u innych producentów, wiec odpuszczam sobie upartego klienta i tyle, bo fabryka i tak mi takie zamówienie odrzuci.

[kakusek]

Charlie musze "obronic" sprzedawce On zaproponowal mi szybe bezpieczna opisujac to symbolem : 33.1/16/4 SPP JBR 1_0
czyli na koncu podal ze wspolczynnik ciepla jest k=1,0
Na koncu wyceny jest dodatkowa informacja o doplatach do szyb o wpolczynniku k=0,7 ale nie mam tego rozpisanego "symbolem"(jak dokladnie bedzie to zespalane)
Czyli jezeli chce "pozenic" i cieple okno i szybe bezpieczna powinnam miec symbol 44,1/......... tak?
Troche juz tego nie lapie bo wczesniej jareko i stary pisali o ograniczeniach w wielkosci przeszklenia i dawaniu szyby o gr 4 mm a tam gdzie ja chcialam dac te bezpieczne szyby (zarazem tez cieple) wymiary okien sa np 180x170 lub 120x230 .Nie chce na sile dobijac do max dopuszczajacych norm ale jezeli dostaje oferte z "gorsza" szyba to chcialabym wiedziec (miec swiadomosc) co w tym momencie trace (gorszy wspolczynnik ciepla?) a co zyskuje?(pekniecie szyby?)

[jareko]

33.1/12/4/12/4_SSP_0_7
to szyba bezpieczna (dla porównania przednia szyba w samochodzie to 22.1 czyli 2mm szkła, 1 folia, 2 mm szkła - choć tez przy większych powierzchniach bywają identyczne konstrukcje szyby laminowanej 33.1 a nawet 44.1)
Ona ma za zadanie nie chronić cie przed złodziejami tylko przed uszkodzeniami ciała domowników w przypadku jak któryś z nich w spaceruje w taka szybę - np. przy dużych przeszkleniach od samej podłogi.
Normalna szyba działa bardzo skutecznie - tnie jak gilotyna,zaś folia, w bezpiecznej czy antywłamaniowej (może raczej o podwyższonej odporności na włamanie ) trzyma ja dalej w jednym kawałku.
Efekt działania takiej normalnej szyby mogę ukazać na swoim przedramieniu - kiedyś ręka mi się ześlizgnęła z klamki i wpadłem w drzwi całkowicie przeszklone po sam bark

[kakusek]

Jareko ja tez zaliczylam zderzenie z szyba (jakos nie zwrocilam uwagi ze ktos zamknal okno balkonowe ) Na szczescie szyba pozostala w calosci ale moj nos byl niezle rozkwaszony i nie chce myslec co by bylo gdyby jednak "puscila" i wbila mi sie w twarz.Dlatego mimo ze maz uwaza iz przesadzam z tym "zabezpieczeniem" przynajmniej do duzych przeszklen chce dac taka szybe i bede o to walczyc Zwlaszcza ze jak podajesz wspolczynnik nie wychodzi wcale taki zly (tez mnie "straszono ze bede miala szybe k=2,8 ) Wiem ze przed zlodziejem powinnam zasponsorowac sobie szybe P2.Rozumiem ze wybierajac opcje duzych przeszklen z szyba P2 nie musze sie juz martwic zabezpieczaniem jej od zewnatrz bo skoro ona jest odporna na zlodzieja to w razie wpadki w nia rowniez i na mnie bedzie odporna i pozostanie w calosci?(nie robi sie na P2 szyb bezpiecznych?) W normalnej opcji ta szyba ma wspl k=1,0 a ile wyniesie po zastosowaniu cieplejszych szyb tych z k=0,6-rowniez jakw oknach bezpiecznych wyjdzie k=0,7?

[pchelek]

wytrzymalosc okuc 130 kg to jedna sprawa.
Ja jestem ciekaw jak sie zachowa profil PVC w skrzydle przy takim obciazeniu szyba - profil PVc ze standardowym usztywnieniem,
Co do gazu z Rosyjsko-Niemieckiej rury - to jego cena nie bedzie tak zabojcza jak tych szyb.
Bez przesady.

[forek]

kakusek, do północy dyskutujecie, wymieniacie się wiedzą i doświadczeniem, a wchodzicie już w tak szczegółowe zagadnienia "oknologii", że nie zauważacie, że mówicie o różnych rzeczach. Tobie chodzi o bezpieczeństwo, żeby w przypadku zbicia szyby rozpryskiwała się ona w drobny mak i nie pokaleczyła, a więc chodzi ci o szybę hartowaną, a z kolegami cały czas dyskutujesz o szybach laminowanych (a więc z folią).

Czy nie prościej by było złożyć w kilku wybranych miejscach zapytanie o okna z szybą bezpieczną od środka i przeciwłamaniową (lub nie) od zewnątrz o wsp. Uw<0,7 i spokojnie poczekac na odpowiedź i ofertę? Jeżeli mają to być okna odporne na włamanie to przede wszystkim powinnaś zażądać certyfikatu labaratorium badawczego z potwierdzeniem klasy przeciwwłamaniowości. I jeżeli znajdzie się odpowiedni dostawca to wystarczy podpisać umowe na odpowiednich warunkach i zastrzec sobie dostarczenie deklaracji producenta zespolenia (ale to wówczas, gdy okna nie są odporne na włamanie). Odpowiednie symbole tego zespolenia wypisane będą na ramce międzyszybowej (to dla sprawdzenia zgodności). Jeśli będziesz miała nadal wątpliwości, to zawezwij sobie eksperta, który to potwierdzi. To jest dość prosta i "bezpieczna" procedura opisana w "moich oknach dla opornych"..

[Charlie]

KAKUSEK - zrozumiałem, że chcesz mieć okna energooszczędne, czyli szyba w takich konstrukcjach MUSI mieć U = 0,7 a profil PVC musi mieć minimum 70 mm grubości i 5 komór.
Dodatkowo zrozumiałem, że chcesz chronić swoje pociechy/dzieci przed ewentualna katastrofą spowodowaną tzw szkleniem zerowym, czyli iącym od poziomu 0 czyli od podłogi.
Sama się przyznałaś, ze otowry okienne będą sporych rozmiarów przekraczających 1,2 x 2,0.

No to Ci odpowiedziałem biorąc pod uwagę te wszystkie parametry jakie podałaś dodatkowo precyzując statykę szkła pod kątem wysokości i szerokości Twoich okien.

Szkło 33.1 to nie jest mocna szyba - to są dwie szybki grubości 3 mm połączone jedną folią o grubości mniejszej niż pół milimetra !!!
Owszem przy próbie wytrzymałościowej czyli uderzeniu destrukcyjnym odłamki zostaną na folii ale zastanów się jaką to może mieć wytrzymałość - pęka bardzo łatwo pod wpływem uderzenia i trzeba wymieniać na nową szybę a to kolejne koszta W szkle jeden milimetr więcej to duzo !
Moje dzieci jeżdżą zimową porą po domu na hulajnogach i rowerkach jak je coś najdzie - to jest nie do opanowania. Nie wiem jak będzie u Ciebie ale żeby stadko urwisów permanentnie pilnować to trzeba się temu poświęcić w całości - rosołu juz nie upichcisz

[Charlie]

z drugiej strony to wypadki domowe w kontekście szkła zdarzają się mocno rzadko - nie słyszałem żeby w normalnym użytkowaniu domu ktoś tam wpadł w szybę .
Kieliszek, butelkę , talerz, szklankę rozbić to co innego

[Charlie]

CIEKAWOSTKA:

w RP mozna wykonać szybę zespoloną w największym rozmiarze 2600 x 4800 czyli 2,6m x 4,8 m co daje powierzchnię 12,48 m2.
Konstrukcja takiego przeszklenia to :
VSG1212.4 2xESG / 16 argon / VSG 1010.4 2x ESG
ESG to oznaczenie szkła hartowanego - 2xESG oznacza, że obie szyby muszą być hartowane.
Orientacyjna cena za m2 to 1500,00 PLN
Wartość około 20.000,00 PLN
Do tego dochodzi montaż przy pomocy samochodu specjalistycznego z zamontowanym HDS-em - około 250,00 PLN/1 godzinę - przewidywany czas montażu 3 godzinki co daje 750,00 PLN
Taki montaż musi się odbyć z powodu ciężaru kruszynki - około 1,5 tony

Takie kruszynki trzeba montować w specjalne profile ze stali kwasoodpornej - orientacyjny koszt ( robota niestandardowa) około 15,00 mb - do 10.000,00 PLN.
Razem: około 30.000 do 35.000 PLN - a więc cena nowego samochodu z niższej średniej półki

Odnotowałem tylko jeden przypadek takiej konstrukcji i to w Japonii - siedziba jakiejś firmy elektronicznej z obszaru IT.
W rp są 3 firmy które są w stanie wyprodukować taka konstrukcję min.: www.sanglass.com.pl

Goraco zapraszam do zakupów - Jareko zamontuje

[jareko]

Charlie - bez przesady, nie zamierzam montować takich wynalazków
A wypadki w domu się zdarzają, tez nigdy nie przypuszczałem ze wpadnę w szybę ale wiesz... mając 6 czy 7 lat nie myśli się o takich rzeczach. Tez nie przypuszczałem ze mój syn mając 3 lata otworzy sobie okno i usiądzie na parapecie zewnętrznym, na pierwszym pietrze - dopiero po tym fakcie wszystkie okna maja klamki z kluczykiem. Wole dmuchać na zimne

[jareko]

....Tobie chodzi o bezpieczeństwo, żeby w przypadku zbicia szyby rozpryskiwała się ona w drobny mak i nie pokaleczyła, a więc chodzi ci o szybę hartowaną, a z kolegami cały czas dyskutujesz o szybach laminowanych (a więc z folią)....

I wbrew pozorom lepszym rozwiązaniem dla bezpieczeństwa mieszkańców jest szyba laminowana od hartowanej. Pamiętaj forek ze to nie pojedyncza szyba lecz zespolona, musiałbyś realnie wszystkie mieć hartowane, bo po rozrysnieciu się pierwszej hartowanki wpadasz w zwykle szkło, laminat jednak cie lepiej powstrzyma przed pokaleczeniem przez kolejna szybę odległą raptem o 12-16 mm od pierwszej

[kakusek]

Charlie dobrze napisales -wlasnie o to wszystko mi chodzi.Tak jak podales powinnam miec wtedy szyby o grubosci 4 mm a jak pozniej pisal jareko (i jak proponuja mi u Jezierskiego) oni wyceniaja szyby 3 mm bo niby jest dopuszczalna ta grubosc 4 mm ale jest to gorna granica i z tego co zrozumialam nie chca ryzykowac przy tak duzych przeszkelniach.Ja nie chce sama podejmowac decyzji bo wiadomo ze moge sie uprzec i znajde takiego sprzedawce ktory mi to sprzeda ale to ja zostane z problemem jak cos sie bedzie dzialo bo powiedza ze sama chcialam (tak to przynajmniej rozumiem) Dlatego juz sama nie wiem jak to sensownie "zalatwic"

[jareko]

wiec powiem ci ze CT-70 Cava (Elita) zapnie sie szybe o k=0,7 i konstrukcji 44.2/12/4/12/4 czyli P-2, czy też zapnie się 44.4/12/4/12/4 czyli P-4, czy też zapnie się także 44.4/12/6/12/6 czyli tez P-4 z szybami 6mm i podejrzewam ze na zamówienie jedna z tych 6 może być także hartowana ale.... ale koszty
Można teoretycznie wszystko tylko trzeba dokładnie wiedzieć czego się pragnie. Czy niezbędne jest zabezpieczenie od wewnątrz czy od zewnątrz i jakie koszty chce się ponieść w związku z tym
Można zamienić CT-70 na Si-82 i jeszcze inne pakiety szybowe zastosować aż do momentu gdy koszt szyb wielokrotnie przekroczy wartość samych okien
Mam klienta gdzie okna kosztowały tylko 8 tys ale dopłata do szyb wyniosła ponad 12 tys - realnie w dzisiejszych czasach można dostosować okna do każdego wymagania klienta tylko on tez musi mieć świadomość ze to kosztuje

[przemek1185]

Witam
Jestem nowy na tym forum. Jak większość piszących zajmuje się sprzedażą stolarki okiennej. Pozwoliłem sobie przeczytać ostatnie 50 stron i pod wrażeniem jestem dla kilku osób poświęcenia godne podziwu. Ciekawi mnie ile klientów poprzez takie pisanie można zdobyć?

[czmirek]

na pewno Ci tego nie powiedza, bo pisza pewnie tylko po to zeby "pomagac"

[stary]

na pewno Ci tego nie powiedza, bo pisza pewnie tylko po to zeby "pomagac"

Zaspokoję Waszą ciekawość.
Udzielam się tu jako tako od 5,5 roku- przez ten czas miałem ponad 2000 różnych klientów- nie licząc kontynuacji. Klientów z muratora było 22-24, proszę sobie obliczyć jaki to stanowi procent od całości.
Na koniec odsyłam do przeczytania podpisu, który koleżanka Nefer umieściła w stopce- jest na poprzedniej stronie.
Dziękuję za uwagę

[kakusek]

Jareko wiem ze sie zapnie tylko teraz jest kwestia gwarancji na takie okno oraz tego o czym pisaliscie wczesniej (te roznice temperatur powodujace "prawie" stykanie sie szyb efektem czego sa powstajace "kolka" itd Mi nadal chodzi o szybe bezpieczna ale grubsza czyli o konstrukcji 44.1 /.....itd a nie 33.1/....... oczywiscie z jak najmniejszym wspolczynnikiem k .Mysle ze dodajac taki "bajer" tylko do duzcyh przeszklen (bo wlasciwie przy nich najbardziej chodzi o bezpieczenstwo) az tak drastycznie koszty stolarki nie wzrosna zeby nie bylo warto zaryzykowac chocby wyceny

[kakusek]

czmirek przemek a co w tym zlego ze przy okazji udzielania informacji nabeda troche klientow?Widocznie wzbudzaja zaufanie
Dla mnie jest to bardzo wygodne rozwiazanie moc poprzez neta dowiedziec sie o sprawach ktore mnie interesuja bo nie mam mozliwosci biegania od salonu do salonu .Tutaj mam wszystko w pigulce lacznie z aktualna weryfikacja poszczegolnych wypowiedzi .Nikt tutaj na sile nie zmusza do kupowania "wlasnych" produktow a skoro juz "znalazles" ten watek to moze sam sie wypowiesz na "walkowany" obecnie temat i w ten sposob rowniez zaplusujesz w oczach potencjalnego klienta

[Nefer]

na pewno Ci tego nie powiedza, bo pisza pewnie tylko po to zeby "pomagac"

Zaspokoję Waszą ciekawość.
Udzielam się tu jako tako od 5,5 roku- przez ten czas miałem ponad 2000 różnych klientów- nie licząc kontynuacji. Klientów z muratora było 22-24, proszę sobie obliczyć jaki to stanowi procent od całości.
Na koniec odsyłam do przeczytania podpisu, który koleżanka Nefer umieściła w stopce- jest na poprzedniej stronie.
Dziękuję za uwagę

Żeby nie trzeba było szukac : below :