OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[jareko]

....A rzeczywistość wygląda zupełnie inaczej.

Chyba faktycznie czas przestać poruszać takie sprawy bo Forumowicze zamiast okien będą wstawiać same luksfery lub załóżmy sobie oddzielny wątek dla naszych dywagacji, które potencjalnego klienta nie interesują, i tam o tej rzeczywistości sobie podyskutujmy

[an.i]

Tak - niestety jestem kobietą i na dodatek sama chcę wybudować dom - dosyć duży. Projekt indywidualny - nie dopracowany.

To nie jest ogród zimowy - część dachu nad salonem jest ze szkła - pewnie byłoby pięknie, ale obawiam się , że nie będę mogła pozwolić sobie na podobne ekstrawagancje, zresztą cała 8 metrowa ściana też jest ze szkła?? Poszalał sobie chłopczyk. Ale może to dobrze, lubię młodych ludzi z fantazją. Ja zdecyduję ostatecznie jak to będzie wyglądało, tylko że muszę to zrobić odpowiednio wcześnie. Dlatego muszę wcześniej znać koszt, aby w czas zareagować i zdecydować - prawie jestem pewna - na niekorzyść tego dachu w szkle.

Megal mam pod ręką w drodze na działkę. Było łatwo i ostatecznie dosyć dobrze poradziliśmy sobie z rozbieraniem tej części projektu - zaproponowane rozwiązanie podobało mi się - potrzebuję jeszcze jednej ( chociaż jednej firmy) tu dzięki Charlie - spróbuję - chociaż nigdzie nie znalazłam w/w Pana ani firmy.

oceniłam nie krytykowałam a to dlatego , że nie znalazłam wcześniej nić co mnie interesowało. sorki

[Charlie]

jak Ci jeszcze potzreba kontaktów to proszę:

STIG-BUD
ul. Puławska 34, Piaseczno
tel/fax022 737 13 57
e-mail: [email protected]
telefonu do własciciela nie znam
To samo protfolio produkcyjne jak IVER BUD
a Ci są najlepsi ale najdrożsi - wszystko w kwasówce albo nierdzewce - nawet brofile okienne SZOK:
BOMAR
kanie, ul Piłsudskiego 11 A
Tel/fax: 022 770 02 88
Janusz Szymański 0664 424 355
www.bomar-inox.pl
e-mail: [email protected]
Właściciel URSUS budował

[Charlie]

Tak - niestety jestem kobietą ...

...

oceniłam nie krytykowałam a to dlatego , że nie znalazłam wcześniej nić co mnie interesowało. sorki

myślę, ze zaserwowałaś nam oba te elementy wartościujące - ale o`k powiedzmy, że nic się nie stało chociarz mleko się wylało.

P.S urzekłaś mnie swoim wtrętem był taki naturalny

[JarekKos]

lub załóżmy sobie oddzielny wątek dla naszych dywagacji, które potencjalnego klienta nie interesują, i tam o tej rzeczywistości sobie podyskutujmy

Jareko,

tylko co to da.????

Przecież jakośc okien Dobro... czy Elt... od lat jest znana. I co z tego wynika??

Nic, kompletnie nic.

Inwestora na przetargach - czyli w większości przypadków PAŃSTWO - interesuje najniższa cena. W 99,9% przypadków jedynym kryterium wyboru jest cena. ZABRANIA się składania ofert wariantowych. Inwestor wpisuje coś w SIWZ i STWiORB, zarazem nie mając kompletnie pojęcia co on napisał. Podam 2 przykłady:
1:
Wymogi dotyczące stolarki okiennej:

1. Kolor jednostronny od zewnątrz.
2. Profil barwiony w masie.
3. Rama i skrzydło zaokrąglone.

Jedyny mi znany profil spełniający te wymogi to VEKA. Po czym patrzę kto wygrał?? Firma robiąca okna na profilu KBE.

2:
Projektant narysował w zestawieniu stolarki okiennej 3 okna PVC o wymiarach: 2500 x 2200. Zapomniał dodac że są to 3 okna łączone ze sobą.
Producent który wygrał przetarg zamontował 3 okna ze sobą na łącznikach "H".

[plebus]

Pchelek, Finlandia - dzieki za rady i pocieszenie, jutro przychodzi ich spec od okien, ciekawe co wymysli...

[jareko]

Jareko,tylko co to da.????....Przecież jakośc okien Dobro... czy Elt... od lat jest znana. I co z tego wynika??Nic, kompletnie nic. ....

Masz racje, nic nie da, kompletnie nic. Jeśli nasza tu obecność ktoś podsumowuje takimi oto słowy:

...nie odpowiedzą Ci, są tak zajęci autoreklamą i sporami na temat kto lepiej i więcej wie - że szok....Przestańcie -- może gdyby nie było tu takiej negatywnej dyskusji, zamiast 20 mielibyście 40 lub 70 procent klientów z FM...

I dla mnie nie ma znaczenia czy zostało to napisane w złości czy inaczej. Jeśli ktoś nie potrafi wynieść żądnej wiedzy z przeczytanych tu postów i widzi tylko, że

...Szkoda, że straciłam tyle czasu na szukanie informacji właśnie tu. Moje pytanie jak wiele innych, pewnie pozostanie bez odpowiedzi. Jak tak dalej pójdzie, zagadacie się na śmierć - pozdrawiam Panów i życzę miłego gadania

Sorki ale powoli wku.... mnie tego rodzaju teksty i nie ma znaczenia czy napisała to kobiety czy facet. Podobnie wku... mnie reakcje niektórych gdzie podpowiada sie powody, podpowiada sie co i jak zrobic a oni... a zresztą szkoda slow. Wygląda na to ze racje miał kumpel który podsumował moja tu obecność tak: "Jarek, ty walnięty jesteś, wiedza jaką posiadasz jest wymierna i warta kasy a nie szkolenia jakiś tam Forumowiczów za friko" I cholera - on naprawdę miał rację. Pozdrawiam serdecznie tych którzy jednak coś nie coś na naszym pieprze..iu głupot skorzystali

[Charlie]

Forumowicz/ka dostał odpowiedź na nurtujące Go/Ją pytania i uważam, że rola forum została spełniona i nikt nie powinien mieć pretensji do nikogo.
W mojej ocenie cały proces udzielania odpowiedzi odbył się w kulturalnej otoczce aczkolwiek dyskusyjną może być forma zapytania.
Powiedzmy, że mleko się rozlało ale nic sie nie stało.

Hogh

[an.i]

jestem zdziwiona, że to tak poszło....niestety jestem kobietą i spróbuję posprzątać to rozlane mleko.

Pisałam już, że przeczytałam dziesiątki stron gdzie Panowie między sobą ustalali co jest lepsze a co gorsze a we mnie zrodziło się podejrzenie , że trzeba być alfą i omegą aby kupić dobre okna - szczerze powiem przeraziłam się, bo projekt mam trudny.

"Nudno i branżowo się zrobiło" - to nie moje ... to finlandia i tylko to chciałam powiedzieć, po co człowiekowi który raz! może dwa! razy w życiu kupuje okna potrzebna taka wiedza. Potrzeba wsparcia Waszą wiedzą przychodzi wtedy kiedy są problemy.

i jeszcze raz posłużę się całym Postem - Wysłany: Czw, 8 Październik 2009 11:36 finlandi - żebyście mogli pomóc - też potrzebujecie dużo więcej informacji.

Luksusem byłoby, gdybym mogła zamówić okna w firmie X a u Panów jako ekspertów dostała ocenę swojego zamówienia - odpłatnie czy nie - w tym wypadku może warto byłoby wydać - aby mieć spokój i gwarancję, że nie kupuję bubla.

Już boję się zabierać głos, bo widzę jak narastały negatywne emocje z godziny na godzinę.
I jak dla mnie podpowiadanie nic nie daje - Nie jestem w stanie zapamiętać nawet połowy z tego o czym rozmawiacie i co podpowiadacie i jeszcze posługiwać się tym w rozmowie - w czasie składania zamówienia.
Ja i pewnie większość z nas potrzebujemy oceny swojego zamówienia od niezależnego eksperta - tylko tyle, albo aż tyle. Wtedy rezygnując ze wskazówek - na przykład dla mniejszej ceny - bierzemy odpowiedzialność na siebie.
Nie szukam okien za mniejszą cenę - szukam dobrych okien w dobrej cenie. Mam już trochę lat i wiem gdzie mogę zaoszczędzić, a gdzie nie wolno.

mimo, że mam już trochę lat, mam nadzieję, ze trochę posprzątałam -
dla tych którzy jeszcze nie raz będą potrzebowali Waszej pomocy bo nie wierzę, że grono ekspertów obrazi się na nas malutkich niedouczonych w sprawie okien. Pozdrawiam an.i

[Charlie]

o`k Anna
tak to jest z poetami, że tylko wiersze pamiętają )

Z tego co opisywałaś (fasada szklana) to musisz mieć zaprojektowany dom w mocno nowoczesnej bryle i brakuje Ci do szczęścia daszek ze szkła jako element dachu.
UWAŻAJ bo taką konstrukcję nie każdy potrafi zrobić dobrze - są sprawy związane głównie z odwodnieniami, uszczelnieniami i łączeniami z powierzchnią dachu.
Dlatego sugeruję Ci skorzystać z profesjonalnych wykonawców Z DUŻYM DOŚWIADCZENIEM w podobnych realizacjach bo po to słuzy to forum - doradzaniu w całym tego słowa znaczeniu a nie przede wszystkim zarabianiu. Przy okazji krzewi się tzw kulturę techniczną w społeczeństwie z której zasysaniem różnie bywa przez ogół tak jak zresztą ze wszystkim.

Gdyby było inaczej to właściciel tego forum - wydawnictwo MURATOR juz dawno podjęło odpowiednią interwencję !

[an.i]

paaamiętam ! ale musiałabym godzinę tłumaczyć o co chodziło autorowi.

a w wyrażaniu myśli, jak widać nie jestem precyzyjna ( chyba, że wiersz)

Z oknami ( bo w projekcie są błędy) muszę dać radę i jeżeli zdecyduję przed stawianiem ścian - to oczywiste dam - ważny jest wybór firmy? część zrobię prawdopodobnie jako fixy - czy tak to się pisze? wiem, że są stałym, nieruchomym elementem elewacji.

Z dachu pewnie zrezygnuję, właśnie z powodów obaw o taką konstrukcję ale też z powodu kosztów - prawdopodobnie? bo nie dostałam jeszcze wyceny, muszę jednak zdecydować o tym, znowu przed ukończeniem ścian.

Czy to prawda, że chcą coś pomajstrować przy VAT- cie na okna, że może zostać zmieniony z 7 na 22%/
- będę pytała jeżeli pozwolicie ! ale szczerze - po przeczytaniu tego wszystkiego dużo bardziej boję się tej decyzji - może to dobrze - będę ostrożniejsza i mniej ufna? - co za słowo w kontekście zawierania umowy na kilkadziesiąt tysięcy ale chyba tak, mniej ufna....

[jareko]

i chocby w tym celu jest nasza tu obecnosc - jakze czesto sprowadzajaca na ziemie marzenia o roznych- nie przecze ze ciekawych i moze takze pieknych - projetkach
Jak wspomnial Charlie - podstawa jest firma robiaca takie rzeczy na codzien ale niestety tym samym drozsza od pana Ziutka z garażu. Juz sam montaż to są koszta - minimum 120 zeta netto za 1mkw konstrukcji, zas sama konstrukcja to minimum 2.500/1mkw. Juz mozsze bardzo orientacyjnie oszacowac koszty tego rozwiazania i raczej liczyc sie z ich zmiana wgóre a nie dół.
Dobrze ze zapalilo ci sie swiatelko ostrzegawcze - ja dorzuce do tego jeszcze jedno - odwazna jestes chcac zamowic okna PRZED powstaniem scian - to niesie ze soba 100% zrozumienie projektu, trzymanie sie narzuconych w nim wymiarow i poziomow - a z tym roznie bywa w naszej "budowlance". I tak naprawde albo wymusza na Tobie nadzor i pilnowanie wymiarow lub... lub wybranie takiego dostawcy stolarki ktory we wlasnym interesie prawidlowego montazu sam bedzie to nadzorowal.

[JarekKos]

Juz sam montaż to są koszta - minimum 120 zeta netto za 1mkw konstrukcji,

Ale to naprawde MINIMUM

Juz mozsze bardzo orientacyjnie oszacowac koszty tego rozwiazania i raczej liczyc sie z ich zmiana wgóre a nie dół.

W moim przekonaniu na pewno w górę

- odwazna jestes chcac zamowic okna PRZED powstaniem scian - to niesie ze soba 100% zrozumienie projektu, trzymanie sie narzuconych w nim wymiarow i poziomow - a z tym roznie bywa w naszej "budowlance". I tak naprawde albo wymusza na Tobie nadzor i pilnowanie wymiarow lub... lub wybranie takiego dostawcy stolarki ktory we wlasnym interesie prawidlowego montazu sam bedzie to nadzorowal.

Jareko , do odważnych świat należy .

Najgorzej dla niej będzie jak zamówi, a w trakcie prac wyjdzie że ani firma budowlana ani żadna inna firma nie zawaliła, tylko zawalił Projektant. A od projektanta bardzo trudno będzie uzyskać odszkodowanie za błędny projekt.

[jareko]

ależ Jarku mówiłem o kosztach naprawdę minimalnych i jeśli ktoś zaproponuje niższe po raz kolejny powinno zapalić się żółte światełko
A co do okien przed powstaniem budynku - wielokrotnie zdarzały mi się takie zamówienia i tak naprawdę to nic strasznego tyle tylko że trzeba uważać na to co i jak się muruje. Współpracując ze montażystą czy handlowcem, przy opracowywaniu oferty i zamówienia można - wbrew pozorom - bryle projektantów wychwycić. Jedyną wadą takiego rozwiązania jest to, że jak już powstanie bryła budynku nie da rady - bez ponoszenia dodatkowych kosztów - zmienić wymiarów otworów. To po prostu nie pozwala na jakiekolwiek fuszerki

[pchelek]

już widzę ITB jak łapkami przebiera żeby zrobić kasę na "zatwierdzaniu" badań kaskadowych wykonanych przez firmy systemowe w ift Rosenheim i pchane do firm, że niby firmy robią tak jak w tych badaniach. Straszna to bzdura te badania

Pracy mam tyle ze ja czasami przeklinam. Po prostu za duzo.
Milion badan -bo wbrew pozorom producenci [ci powazniejsi] chca przebadac swoje ona. Bo w badaniach nawet najlepiej przygotowanych takie cuda wychodza ze ich producenci oczy przecieraja.
Z ekspertyzami sadowymi, opiniami, pismami to po prostu jest zasyp.
sam dobrze wiesz jak trudno jest ekspertyze napisac by byla konkretna i sensowna.
Czasami jak czytam co wypisuja "biegli sadowi" , "eksperci" z PZITB - co okien w zyciu nie widzieli i zatrzymali sie na etapie okien zespolonych. rozpacz.
badania kaskadowe i przekazywanie wynikow badan to fikcja kompletna.
Takich badan nie zatwierdzamy - nie ma mozliwosci.
Tak samo jak jareko dospalem ksiazke do poczytania.
Zamieniam sie w mola i czytam.
dobrze ze takie cos wyszlo.
Co do nowelizacji normy i ograniczenie dla profili PVc [by nie bylo tych z papieru] to kapucha - nie da sie.
Zreszta ta cala norma jest do d.....y

[asia_d]

Witam wszystkich,
co sądzicie o oknach Foris 501 licowane z okuciami roco?

[kakusek]

Czy wszystkie okna balkonowe uchylno-przesuwne (HRS ) musza miec taka brzydka maskownice za ktora schowany jest mechanizm
Niezbyt mi sie to podoba-a moze mozna to wykonac z tego samego materialu co rama okna?

[czmirek]

Czy wszystkie okna balkonowe uchylno-przesuwne (HRS ) musza miec taka brzydka maskownice za ktora schowany jest mechanizm
Niezbyt mi sie to podoba-a moze mozna to wykonac z tego samego materialu co rama okna?

trudno dobrac kolor blachy do koloru okleiny w PCV, a swoja droga poczucie estetyki w tej firmie jest na niskim poziomie

[kakusek]

Czmirek tez jestem zaskoczona-nie wiedzialam ze bedzie to tak topornie wygladac

[DamianM]

Witam
Bede bardzo wdzieczny za Wasze opinie dotyczaca ponizszych profili 5 komorowych, dwustronny kolor braz. Wszystkie wyceny mieszcza sie w zaplanowanym budzecie, tak wiec, aby dokonac ostatecznego wyboru (poza jakoscia montazu) chcialbym zasiegnac Waszych opinii
1. Salamander Streamline SL 76mm, producent: Okno Dom
2. Salamander 3D, producent: Okno Dom
3. Avante Deceuninck Zendow
4. Oknoplast Platinium

Z gory dziekuje za wszelkie opinie i sugestje.