OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[Charlie]

Na ponad 20 okien, 13 szyb mam porysowanych, kilka pękniętych. Wymienione będą tylko pęknięte oraz 5 porysowanych. Pozostałe 8 mam oglądać z 3 metrów Znowu "norma"

Trzeba było przed zakupem, przy kawie, ( ) poczytać warunki gwarancji, a nie ulegać czarowi jej długości. Czytanie gwarancji po zakupie, to... widać co. Drodzy forumowicze liczą się w a r u n k i g w a r a n c j i, długość to element marketingu.

coffee, jak jesteś taka ciekawa pisemnej odpowiedzi Vetrexu w sprawie norm, to u mnie masz bez czekania. Będzie przywołana jedna z dwóch PN-EN 1096-1 lub PN-EN ISO 12543-6, albo i obie, bo nie wiem jakie masz szyby.

Pozdrawiam

PS. Czy Pan na pomiarze robił dobre wrażenie?

GLASPOL Saint Gobain nie ma ISO - jedna odpada. Z tego co pamiętam to szyby oglada się z odległości 60 cm (wyciągnięta ręka). Rysy zewnętrzne czyli wyczuwalne pod paznokciem są mocno problematyczne w momencie kiedy są weryfikowane dopiero we wprawionym oknie. Do tego czasu szybka przechodzi przez wiele rąk - po kształcie rysy mozna sie zorientować gdzie powstała jeśli sie zna dokładnie technologię produkcji szyby i okna . Natomiast pęknięcia są ewidentnie kwalifikowane jako do wymiany. Czym są one spowodowane ? W wielu przypadkach złym szkleniem lub wadą krawędzi - wyłuszczenia i chipsy.
Co do tzw zarysowań włosowatych (czyli grubości włosa) na szkle - po 6 miesiącach będzie ich pełno na powierzchni szczególnie po stronie cynowanej. Niestety, ale współczesne szkło FLOAT ze względu na charakter jego produkcji jedna ze stron powierzchni tafli jest duzo bardziej podatna na uszkodzenia typu rysa niż przeciwna - vide szyby samochodowe.

[pchelek]

Mogli szyby porysowac przy myciu [wstawionych okien] Zdarza sie ze po zamontowaniu okien maluje sie sciany, czy tykuje. Przy kazji pryska sie tynkiem czy farba na ramy oken i szyby. Potem sie bieze szmate i chlast po szybach - razem z tym tynkiem - Jak jest to tynk mineralny to zawiera drobnoziarnisty kwarc. czyli cos co znakomicie rysuje szyby.
Do Charliego - dlaczego strona cynowana [czyli ta po ktorej jedzie tafla szkla jest bardziej podatna na zarysowania ???? Czyzby z uwagi na mniejsze chlodzenie [jedzie po roztopionym cynku] byla mniej utwardzona ??? niz ta zewnetrzna - wystawiona na chlodzenie powietrzem ???

[pchelek]

coffie
Po prostu, najnormalniej, bez krepacji, szczerze i otwarcie - zazadaj od nich tej "normy" na banany" w oknach. Niech Ci podadza numer tej normy.
A tak dodatkowo to zazadaj deklaracji zgodnosci tych Twoich okien z norma PN-EN 14351-1:2006 - zapewniam ze wymiękną.

[T12345T]

Z tego co pamiętam to szyby oglada się z odległości 60 cm (wyciągnięta ręka).

Ten sposób oceny (odległość 60 cm) podawany był w kryteriach technicznych Instytutu Szkła i Ceramiki stanowiących podstawę certyfikacji na znak bezpieczeństwa B. W związku z tym iż od roku 2004 certyfikacja na znak bezpieczeństwa wyrobów budowlanych jest dobrowolna, a w pewnym sensie oznakowanie CE zastępuje znak B, żadna z firm nie zgodzi się na mniej dla siebie korzystny sposób wizualnej oceny uszkodzeń szkła.

GLASPOL Saint Gobain nie ma ISO - jedna odpada.

PN-EN ISO 12543-6 "Szkło w budownictwie -- Szkło warstwowe i bezpieczne szkło warstwowe -- Wygląd" - podaje wady tafli szklanych, wady międzywarstw i metody badania dotyczące wyglądu. Podaje definicje 10 terminów.
Charlie ta norma jest obowiązująca i nie można jej mieć. Ona jest i każdy może się nią posługiwać. To nie to samo co certyfiakt dla firmy że posiada wdrożony system zarządzania jakością zgodny ze standardem norm ISO 9000

Po prostu, najnormalniej, bez krepacji, szczerze i otwarcie - zazadaj od nich tej "normy" na banany" w oknach. Niech Ci podadza numer tej normy.

Tu pchełek ma rację. Powołują się na normę, niech podadzą jej numer.

A tak dodatkowo to zazadaj deklaracji zgodnosci tych Twoich okien z norma PN-EN 14351-1:2006 - zapewniam ze wymiękną.

Zapewniam, że nie wymiękną, bo:

1. Mogli deklarować zgodność do aprobaty i wcale nie muszą mieć deklaracji zgodności z podaną przez pchełka normą.
2. Jeśli oznaczyli okna oznakowaniem CE i deklarowali do normy, to z pewnością będą mogli przedstawić deklarację, bo odpowiednimi badaniami dysponują i ZKP prowadzą. Problemu raczej nie będzie.
3. Jakby nie deklarowali zgodności, czy do aprobaty, czy do normy, to z pewnością Twoje żądanie będzie spóźnione i całkowicie nieuprawnione, więc wcale Ci jej pokazywać nie muszą jeśli nie zagwarantowałaś sobie tego w umowie, a z pewnością nie zagwarantowałaś ( ), bo do głowy Ci nie przyszło, że dobrze by było ( )

Pozdrawiam

[pchelek]

Jakby nie deklarowali zgodności, czy do aprobaty, czy do normy, to z pewnością Twoje żądanie będzie spóźnione i całkowicie nieuprawnione, więc wcale Ci jej pokazywać nie muszą jeśli nie zagwarantowałaś sobie tego w umowie, a z pewnością nie zagwarantowałaś ( ), bo do głowy Ci nie przyszło, że dobrze by było ( )
Maja psi obowiazek pokazac ten dokument w KAZDEJ chwili I nie musi to byc wpisywane do umowy.

jak nie wiesz to nie rob ludzom wody z mozgu.

[finlandia]

Ktoś pytał o Vetrex. Wiadomo, ilu klientów tyle opinii. Moja niestety należy do tych gorszych. O ile okna w wymiarach standardowych są w porządku, o tyle WSZYSTKIE niestandardowe mają niespodzianki.

Pamiętacie moje zapytanie o fixy-banany? Otóż mam odpowiedz firmy Vetrex. Wszystko jest OK, zgodne z "normą". Nie mam jeszcze odpowiedzi na piśmie, więc nie wiem o jaką normę chodzi.

Na ponad 20 okien, 13 szyb mam porysowanych, kilka pękniętych. Wymienione będą tylko pęknięte oraz 5 porysowanych. Pozostałe 8 mam oglądać z 3 metrów Znowu "norma"
Dodatkowo montaż ciągnie się już 2 miesiące, ale to juz wina raczej sprzedawcy, nie producenta.
Może miałam pecha, w każdym bądź razie ja produktów Vetrex będę się wystrzegać.

To ja Wam powiem jak to widzę ze swojej perspektywy sprzedawcy:
- wygięte ramy (przypominam ze chodziło tu o okna 60x240)
Nie wiem gdzie się urodziło to wygięcie - ale nie można wykluczyć że okna były źle transportowane lub magazynowane. Przeciągnięte pasem transportowym lub źle oparte o ścianę i przygniecione innymi oknami mogą dostać takiego ugięcia. Ustawienie okien jest pozornie błahą sprawą - ale trzeba na to zwracać uwagę,a mówię to na podstawie swoich obserwacji, bo magazynuję okna często po kilka miesięcy.
- dobry montażysta nie zamontowałby tych okien w taki sposób (lub w ogóle) - nie ważne że to nieotwierany fix - chyba także przy montażu mieli poziomicę i przed przykręceniem kotew do ściany mogli te okna chociaż trochę naprostować - szczególnie że ugiecie było górą i do zewnątrz.

Porysowane i popekane szyby ... P4 ma to do siebie, że te wspominane normy zakładają im chyba większą tolerancję? Nie mniej jednak znów jest to sprawa sprzedawcy - w profesjonalnym obrocie podpisując odbiór okien z transportu potwierdzam swoim podpisem że wszystko jest ok (a jesli nie sprawdziłem okien odpowiednio dobrze to jest to już moja wina). Uważam że podobnie na budowie - protokół odbioru montażu jest potwierdzeniem, że jest ok. Zostawiając na budowie 20 okien nie mam możliwości ich pilnowania i nie wiem czy rysa powstała przy montażu (np. upadła poziomica) czy przy obróbkach, cięciu balustrad czy ocieplaniu poddasza gdzie ludzie wywijają w pomieszczeniu długimi profilami jak Wołodyjowski szablą.
No ale nie wiemy czy to rysy wewnątrz pakietów czy na zewnątrz, chociaż sądząc po odpowiedzi wygląda jednak na ta pierwszą opcję..

A co do montazu trwającego 2 miesiące? Trudno mi się tu doszukać winy producenta, ale znów- znamy zbyt mało szczegółów by można było kogoś jednoznacznie potępić.

A jak uniknąć takich sytuacji? Uważam że Producenci powinni poświęcić więcej uwagi na szkolenia swoich przedstawicieli...

[Lgrzechu]

Proszę o fachową poradę. Mam w nowo wybudowanym domu kilka fix-ów o wymiarach wys. 2300 x szer.1550 mm ( bez podziałów) oraz dwa okna tarasowe o wym. 2300 x 1600 z równym podziałem na dwa otwierane skrzydła (ruchomy słupek). Kolor raczej biały. Czy mogą być jakieś problemy w eksploatacji przy takich wymiarach. Zastanawiam się nad oknami M&S ale moze są jakieś inne które maja lepsze wzmocnienia. Czy mogę zamówić pakiet 3 szybowy bez obawy o sztywność i późniejszą eksploatację. Co radzicie ?

[Vafel]

Jakby nie deklarowali zgodności, czy do aprobaty, czy do normy, to z pewnością Twoje żądanie będzie spóźnione i całkowicie nieuprawnione, więc wcale Ci jej pokazywać nie muszą jeśli nie zagwarantowałaś sobie tego w umowie, a z pewnością nie zagwarantowałaś ( ), bo do głowy Ci nie przyszło, że dobrze by było ( )
Maja psi obowiazek pokazac ten dokument w KAZDEJ chwili I nie musi to byc wpisywane do umowy.

jak nie wiesz to nie rob ludzom wody z mozgu.

Jest jakiś przepis, który nakłada na nich ten obowiązek? Gdzie go można znaleźć?

[forek]

Proszę o fachową poradę. Mam w nowo wybudowanym domu kilka fix-ów o wymiarach wys. 2300 x szer.1550 mm ( bez podziałów) oraz dwa okna tarasowe o wym. 2300 x 1600 z równym podziałem na dwa otwierane skrzydła (ruchomy słupek). Kolor raczej biały. Czy mogą być jakieś problemy w eksploatacji przy takich wymiarach. Zastanawiam się nad oknami M&S ale moze są jakieś inne które maja lepsze wzmocnienia. Czy mogę zamówić pakiet 3 szybowy bez obawy o sztywność i późniejszą eksploatację. Co radzicie ?

Niezależnie od tego od kogo kupisz te okna (balkony) w każdym przypadku poproś o wyniki ich badań w zakresie odporności na wiatr i wytrzymałości mechaniczej. O ile wystarczy że będą odporne na wiatr w klasie C2-C-3, to wytrzymałość powinny mieć z pewnością w klasie 4.

[pchelek]

Zgodnie z Art. 10. Ust. 2. pkt 1b ustawy Prawo budowlane (Dz. U. nr 111/97, poz. 726) wyroby, są dopuszczone do obrotu i powszechnego stosowania w budownictwie po dokonaniu oceny zgodności z odpowiednią Aprobatą Techniczną ITB i wydaniu, w trybie zgodnym z odrębnymi przepisami, certyfikatu zgodności lub deklaracji zgodności z Aprobatą.
Nie ma „norm technicznych” na produkowaną obecnie stolarkę okienną. Jest jedynie norma wyrobu PN-EN 14351-1:2006 „Okna i drzwi. Norma wyrobu, właściwości eksploatacyjne. Część 1: Okna i drzwi zewnętrzne bez właściwości dotyczących odporności ogniowej i/lub dymoszczelności”, która określa właściwości eksploatacyjne i wymagania specjalne oraz podaje metodykę badań, w odwołaniu do norm związanych, np. PN-EN 1026:2001 „Okna i drzwi. Przepuszczalność powietrza. Metoda badania”, PN-EN 1027:2001 „Okna i drzwi. Wodoszczelność. Metoda badania”,
Okna powinny spełniać, bądź wymagania, określone przez Inwestora [zweryfikowane np. w badaniach kontrolnych] bądź odpowiedniej aprobaty technicznej ITB [jeśli aprobata jest wydana i ma ważność], lub badanie wstępne typu według podanej normy wyrobu.

[pchelek]

Co ??????????????????????????????????????????
[
b]O ile wystarczy że będą odporne na wiatr w klasie C2-C-3, to wytrzymałość powinny mieć z pewnością w klasie 4. [/b]
Jak mieszka na 10 pietrze to klasa C2 jest za slaba.
C2 to moze byc nawet za slabe dla 3-ciego pietra w budynku w terenie otwatym nad morzem lub w gorach.

A co to jest wytrzymalowsc w klasie 4.
W Polsce nie ma jeszcze klas wytrzymalosci [klasyfikacji wedlug klas]

[pchelek]

na tak duze fixy to musza byc grubsze szyby - i zalezy gdzie te okna beda - czy w elewacji czy na taras.
To nie sa okna tarasowe tylko drzwi i jak jest to PVc to bedzie to klasa C1 najwyzej - przy takiej wysokosci.
Pakiet trzyszybowy na tak duze skrzydla [jak nie bedzie poprzeczek to ci te drzwi powykrzywia i opusci do dolu.
Problemy beda na pewno jak bedzie w nich usztywnienie z blachy 1,5 mm A taka zawsze producenci daja - bo jest tansza.

[Vafel]

Dzięki Pchelek...

[Lgrzechu]

na tak duze fixy to musza byc grubsze szyby - i zalezy gdzie te okna beda - czy w elewacji czy na taras.
To nie sa okna tarasowe tylko drzwi i jak jest to PVc to bedzie to klasa C1 najwyzej - przy takiej wysokosci.
Pakiet trzyszybowy na tak duze skrzydla [jak nie bedzie poprzeczek to ci te drzwi powykrzywia i opusci do dolu.
Problemy beda na pewno jak bedzie w nich usztywnienie z blachy 1,5 mm A taka zawsze producenci daja - bo jest tansza.

Tak jak pisałem wyżej, drzwi tarasowe 2300x1600 dzielone w połowie ze słupkiem ruchomym pośrodku, fixy 2300x1500 i tarasowe dwuskrzydłowe beda zamontowane na parterze budynku. Czyli waszym zdaniem, nie obejdzie sie bez dodatkowego podziału na pół fixów? Na wysokosci nie chciałbym dodatkowych podziałów ze wzgledu na projekt elewacji ( prosta nowoczesna bryła ). Pchełek piszesz, że moga być problemy z fixami w jednej tafli szkła a co z wysokimi drzwiami tarasowymi, czy dobrze zamontowane drzwi po podziale 2300x800 beda bezproblemowe w eksploatacji ?

[T12345T]

Maja psi obowiazek pokazac ten dokument w KAZDEJ chwili I nie musi to byc wpisywane do umowy.

jak nie wiesz to nie rob ludzom wody z mozgu.

Otóż szanowny pchełku, miejsce siedzenia nie upoważnia Cię do nakładania na kogokolwiek "psich obowiązków" i ferowania tak kategorycznych ocen czyjejś wiedzy lub nie wiedzy. Lepiej przeczytaj te przepisy i opinię Głównego Urzędu Nadzoru Budowlanego, a dopiero potem coś pisz wielką czcionką. Jeśli ktoś komuś robi w tej kwestii wodę z mózgu, to z pewnością nie ja.

Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 11.08. 2004 w sprawie systemów oceny zgodności, wymagań jakie powinny spełniać notyfikowane jednostki uczestniczące w ocenie zgodności oraz sposobu oznaczania wyrobów budowlanych oznakowaniem CE

§ 8 ust. 2

Deklarację zgodności wystawia się przed wprowadzeniem wyrobu budowlanego do obrotu, w rozumieniu przepisów o systemie oceny zgodności. Deklarację zgodności producent przechowuje i przedkłada właściwym organom kontroli na ich żądanie.


Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 11.08.2004 w sprawie sposobów deklarowania zgodności wyrobów budowlanych oraz sposobu znakowania ich znakiem budowlanym

§ 4 ust. 1

Producent wyrobu budowlanego przez wystawienie krajowej deklaracji zgodności oświadcza na swoją wyłączną odpowiedzialność, że wyrób budowlany jest zgodny ze specyfikacją techniczną. Krajową deklarację zgodności producent przechowuje i przedkłada właściwym organom kontroli na ich żądanie.

Żaden z nabywców okien nie jest "właściwym organem kontroli" w rozumieniu tych przepisów i żaden wykonawca nie ma obowiązku przedkładania mu deklaracji zgodności.

Cytat ze strony internetowej Głównego Urzędu Nadzoru Budowlanego

„Często zadawane jest pytanie, czy producent na żądanie klienta musi mu wydać krajową deklarację zgodności?

Odpowiadając na to pytanie Główny Urząd Nadzoru Budowlanego stwierdza, że na podstawie aktualnych przepisów, producent nie ma obowiązku wydawania klientowi na jego żądanie krajowej deklaracji zgodności.

Może natomiast wydać kopię tej deklaracji lub też wydać deklarację, jeśli wynika to z wiążącej strony umowy cywilno-prawnej.”

I to by było na tyle w sprawie mózgu, wody i deklaracji zgodności.

Pozdrawiam

[finlandia]

No Panowie,
ale póki co od Waszego przerzucania się numerami norm i przywoływanie przepisów jakoś te okna się nie prostują... ?

[T12345T]

A co to jest wytrzymalowsc w klasie 4.
W Polsce nie ma jeszcze klas wytrzymalosci [klasyfikacji wedlug klas]

Norma 14351-1:2006 ustala 4 klasy dla właściwości okien nazywanej w normie "wytrzymałość mechaniczna".

Generalnie właściwość ta dotyczy wytrzymałości okna na obciążenia pionowe oraz zwichrowania na skutek sił działających prostopadle do płaszczyzny skrzydła(obciążenia statyczne). Normą klasyfikacyjną jest norma PN-EN 13115 w niej jest wyjaśnione jakiej sile działającej na okno odpowiada któraś z klas wytrzymałości mechanicznej. To jedna z ważniejszych właściwości dla bezpieczeństwa użytkowania okien.

Wytrzymałość mechaniczna - wartości sił działających na okno zgodnie z normą PN-EN 13115

Normy badawcze to PN-EN 14608 oraz PN-EN 14609

Klasa wytrzymałości mechanicznej okien jest standardowym badaniem w procedurach badań typu ITT wykonywanych przez ITB, a wartości wyników pokazywane są w wystawianych przez tę jednostkę świadectwach badań.

Czy to oznacza, że w Polsce nie ma klas wytrzymałości?

Pozdrawiam

[bwojtek]

na tak duze fixy to musza byc grubsze szyby - i zalezy gdzie te okna beda - czy w elewacji czy na taras.
To nie sa okna tarasowe tylko drzwi i jak jest to PVc to bedzie to klasa C1 najwyzej - przy takiej wysokosci.
Pakiet trzyszybowy na tak duze skrzydla [jak nie bedzie poprzeczek to ci te drzwi powykrzywia i opusci do dolu.
Problemy beda na pewno jak bedzie w nich usztywnienie z blachy 1,5 mm A taka zawsze producenci daja - bo jest tansza.

Tak jak pisałem wyżej, drzwi tarasowe 2300x1600 dzielone w połowie ze słupkiem ruchomym pośrodku, fixy 2300x1500 i tarasowe dwuskrzydłowe beda zamontowane na parterze budynku. Czyli waszym zdaniem, nie obejdzie sie bez dodatkowego podziału na pół fixów? Na wysokosci nie chciałbym dodatkowych podziałów ze wzgledu na projekt elewacji ( prosta nowoczesna bryła ). Pchełek piszesz, że moga być problemy z fixami w jednej tafli szkła a co z wysokimi drzwiami tarasowymi, czy dobrze zamontowane drzwi po podziale 2300x800 beda bezproblemowe w eksploatacji ?

Drzwi balkonowe 1600x2300 są do zrobienia bez większych problemów. W wielu systemach okiennych także bez przewiązek. Natomiast fix 1500x2300 jako jedna tafla będzie wymagał szkła 6mm a z tym wiąże się gorsza izolacja w w przypadku pakietów 3-szybowych gdyż zazwyczaj wkłady 3-szybowe są wykonywane jako najgrubsze pakiety jakie da się zapiąć w dany profil i wprowadzenie szkła 6mm odbywa się "kosztem" szerokości ramek dystansowych a to pogarsza współczynnik Ug.

[forek]

Co ??????????????????????????????????????????
[
b]O ile wystarczy że będą odporne na wiatr w klasie C2-C-3, to wytrzymałość powinny mieć z pewnością w klasie 4. [/b]
Jak mieszka na 10 pietrze to klasa C2 jest za slaba.
C2 to moze byc nawet za slabe dla 3-ciego pietra w budynku w terenie otwatym nad morzem lub w gorach.

pchelek, człowiek dom buduje !!! Jak miałby go budowac na 10 piętrze?

[krolikos]

Temat dużych fixów sie przewija więc zadam nurtujące mnie pytanie.
Czy duże/wysokie fix-y o szerokości powyżej 1500 i wysokości ok 2200 trzymaja sie jakiś standardów jeśli chodzi o szer. i wys. czy to juz towar na zamówienienie - czyli droższy?
Jestem na etapie wstepnych projektów i chciałbym wstawić dość spore okienko wys 2200-2300 szer 3600-4000. Cały fix, najlepiej w dwóch taflach, ew trzech, wersja trzy szybowa, jak to zrobic solidnie, ciepło no i w dobrej cenie,

Pzdr-Robert