OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[pchelek]

"Maluja" profile co maja uszczelki koekstrudowane - pewno dlatego sie marszczy farba.

[pchelek]

Cienki zgrzew 0,2 to cienizna w oknach.
To kolejny pic pod klienta. Naroze musi byc odpowiednio zgrzane, miec "tlusty" zgrzew. Przy pocienianych sciankach ma to znaczenie.
Ale czego sie nie robi by klienta zlapac.

[pchelek]

Blekot od tego lakiernika.

Cytuje.

"Posiadamy atesty i certyfikaty higieniczne i bezpieczeństwa oraz podpisane umowy z austriackim producentem na udzielanie 5-letniej gwarancji."

Tylko atestow ni ma, nie widac zeby cus tam widnialo.

Atest mozna wydac pod stolem na podlodze.

Badania sa potrzebne - trwaloasci, udarnosci, przyczepnosci odpornosci na zarysowanie.

[stary]

Znów trochę zaspałem a tu parę stron przybyło - niestety z kilkoma komentarzami wprowadzającymi troche zamętu muszę podyskutować, np ten:

Nie ma normy na "banany" w oknach - ramy musza byc proste jak .............

Nigdzie nie ma normy mówiącej , że skrzydła mają być idealnie proste Przynajmniej ja takiej nie znalazłem a chętnie bym poczytał....
Pisałem już kilka razy na temat wygiętych skrzydeł i tego co jest ważniejsze w oknach, np.
w tym wątku
Zacytuję co nieco "Co do ugięć ramy po zamontowaniu to popieram przedmówców- 1-1,5 mm/mb.
Jeżeli autor cytatu miał na myśli ugięcia skrzydeł po otworzeniu to nie znalazłem normy odnoszącej się konkretnie do tego przypadku.
Odchyłki w wykonaniu profili są mniejsze niż w przypadku okien drewnianych lecz ugięcia spowodowane nagrzewaniem elementów niestety wyższe.
Pcw jest złym przewodnikiem ciepła więc występują znaczne różnice pomiędzy temperaturą powierzchni wewnętrznej i zewnętrznej co powoduje ugięcia profili na ich długości. Niestety tego zjawiska nie da się wyeliminować, jak mówi jareko - fizyka.
Okna kolorowe są bardziej narażone na takie działania, dlatego niektórzy producenci profili oferują je ze zmniejszoną ilością komór w porównaniu do okien białych lub dodatkowo- z większym wzmocnieniem.

Dpuszczalne ugięcia przyjmuje się jak do większości "ugięć budowlanych", czyli 1/300 - 1 mm na 300 mm.
Oczywiście jest kilka warunków do spełnienia, np. okno musi być szczelne, bezproblemowo działać oraz siła potrzebna do operowania klamką nie przekraczać 10Nm. "
Okna, tak i inne elementy różnych konstrukcji mogą mieć jakieś dopuszczalne odchyłki - jedne mierzone w mikronach, drugie w milimetrach czy cm - a jednoczesnie spełniac swoje przeznaczenie.
Proszę podwazyć te wypociny.....

[stary]

.....Pamiętacie moje zapytanie o fixy-banany? Otóż mam odpowiedz firmy Vetrex. Wszystko jest OK, zgodne z "normą". Nie mam jeszcze odpowiedzi na piśmie, więc nie wiem o jaką normę chodzi.

Na ponad 20 okien, 13 szyb mam porysowanych, kilka pękniętych. Wymienione będą tylko pęknięte oraz 5 porysowanych. Pozostałe 8 mam oglądać z 3 metrów Znowu "norma"
Dodatkowo montaż ciągnie się już 2 miesiące, ale to juz wina raczej sprzedawcy, nie producenta.
Może miałam pecha, w każdym bądź razie ja produktów Vetrex będę się wystrzegać.

O bananach już napisałem....
coffee sorki, ale nie moge uwierzyć w taką statystykę- albo przwrócił sie stojak z szybami lub oknami albo ktoś celowo te szyby załatwił na budowie , np. przecierając je zapiaszczoną szmatą- co jest do udowodnienaia w wiekszości przypadków.
Na rysy zewnętrzne równiez są normy - nie ma tak, że szyba jest idealnie czysta i gładka. Rzuć okiem na to http://www.pilkington.com/resources/...ciwyrobu22.pdf . Zwłaszcza na pierwszą tabelkę i tekst o szarym tle.....
Oczywiście żadna norma nie dopuszcza szyb potłuczonych, ale jak napisał jareko bardzo podejrzane jest zgłoszenie tego 3 dni po montazu.

[stary]

jak możesz nie znając producenta okien mówic, że najlepszym wyborem będzie Schuco????
Odpowiedz jest prozaiczna - Schuco to najlepszy system. I nawet slaby producent jak to popieprzy to w innych systemach dawno to bedzie podwojnie popieprzone.
Tylko schuco ma klasy sztywnosci usztywnien. I tylko oni maja usztywnienia podwojnie zaginane.
Oni po prostu sa najlepsi.

Tego wątku juz nie chce drążyć od początku, ale nie mogłem sie powstrzymać...

[stary]

Nie maluje sie okien PVC w zadnym przypadku. Kazda farba zejdzie. Moze malowac tylko producent profili - jak Gealan - u siebie w fabryce i to specjalnymi farbami na odpowiednio przygotowanych podlozach. maluje sie natryskowo zewnetrzene plaszczyzny. Widzialem profile PVC pomalowa farbami przez producentow okien. jest to tragedia. Farba musi byc specjalna. Jak ten bertrand maluje sobie profile to zycze mu powodzenia.

Maluje sie, maluje, tylko nie zwykłym pędzlem oczywiście . Farba równiez nie jest przeznaczona do płotu czy elewacji - litr kosztuje parę stówek.
Nie wypowiadam się na temat malowania przez BB, ale swego czasu również ożeniłem kilka takich tematów (5-7 lat temu) i do dzisiaj nikt mnie z tego powodu nie gania.
Korzystałem z usług f-my Trio ze Słupska.

p.s. ile Wy macie wolnego czasu????? a może to ja nie potrafię sie zorganizować...

[jareko]

....a może to ja nie potrafię sie zorganizować...

huuuraaaaaaaaaa już znasz odpowiedz

[bwojtek]

Nie maluje sie okien PVC w zadnym przypadku. Kazda farba zejdzie. Moze malowac tylko producent profili - jak Gealan - u siebie w fabryce i to specjalnymi farbami na odpowiednio przygotowanych podlozach. maluje sie natryskowo zewnetrzene plaszczyzny. Widzialem profile PVC pomalowa farbami przez producentow okien. jest to tragedia. Farba musi byc specjalna. Jak ten bertrand maluje sobie profile to zycze mu powodzenia.

Maluje sie, maluje, tylko nie zwykłym pędzlem oczywiście . Farba równiez nie jest przeznaczona do płotu czy elewacji - litr kosztuje parę stówek.
Nie wypowiadam się na temat malowania przez BB, ale swego czasu również ożeniłem kilka takich tematów (5-7 lat temu) i do dzisiaj nikt mnie z tego powodu nie gania.
Korzystałem z usług f-my Trio ze Słupska.

Masz czelność nie zgodzić się z jareko i pchelkiem

[pchelek]

Dpuszczalne ugięcia przyjmuje się jak do większości "ugięć budowlanych", czyli 1/300 - 1 mm na 300 mm.
Lecz to dotyczy dopuszczalnych ugięć pod obciążniem. A nie ugięć swobodnych - czyli bananow w oknach. Okna i ich ramy maja byc plaskie.
Sa rysunki przekrojow gdzie podane sa wielkosci szczelin przylgowych - ROWNYCH na calym obwodzie.
Co do malowania ram - zycze nadal powodzenia.

Schuco jest najbardziej rozbudowany.

Gealan jest najlepszym systemem kolorowym - lakierowanym.

Salamander [jeden z nich] jest najbielszy.

I tak dalej.

[pchelek]

nie moge uwierzyć w taką statystykę- albo przwrócił sie stojak z szybami lub oknami albo ktoś celowo te szyby załatwił na budowie , np. przecierając je zapiaszczoną szmatą- co jest do udowodnienaia w wiekszości przypadków

Nie ma ogledin z odleglosci 3 metrow.

Okna staly na stojaku mocno spiete - sloneczko przygrzalo i szyby popekaly.

Rysy mogly byc wczesniej - i nikt ich nie zauwazyl.

[pchelek]

Choc znam budowy - i to niejedne gdzie tak zwani "budowlancy" a tak naprawde barbarzyncy doprowadzili do zniszczen okien. Oni potrafia dokonac z oknami takich rzeczy o jakich na tym formu nikomu ie nie snilo w najgorszych nawet snach.

[jareko]

Dpuszczalne ugięcia przyjmuje się jak do większości "ugięć budowlanych", czyli 1/300 - 1 mm na 300 mm.
Lecz to dotyczy dopuszczalnych ugięć pod obciążniem. A nie ugięć swobodnych - czyli bananow w oknach. Okna i ich ramy maja byc plaskie.....

wybacz Pchelku ale nie zgodzę się z tym co napisałeś. W PVC bardzo częstym jest zjawisko idealnej wręcz szczeliny miedzy skrzydłem a ościeżnicą gdzie po otwarciu skrzydła pojawia się banan - czyli w sytuacji która nazwałęś ugięć swobodnych gdzie tak naprawdę nie ma wtedy nic swobodnego.
Kategoryczne upieranie się przy tym stwierdzeniu mija się z celem gdyż specyfika konstrukcji okna, działania sil wybrzuszających profil przez choćby listwy przyszybowe - które by były dobrze spasowane muszą być o 1-3 mm dłuższe niż wynika z otworu i tym samym już powodują naprężenia) czy też osłabienie wzmocnienia w obrębie kasety zamkowej. Sama specyfika materiału związana z termika, inna temperatura powierzchni zewnętrznej i inna wewnętrznej profila powoduje ze ona sam odkształca sie jak bimetal co biorąc pod uwagę rozszerzalność PVC powoduje naprężenia w ramach profila i tym samym w granicach jego sztywności (przy zakładanym odpowiednim wzmocnieniu) powoduje powstawanie bananków - małych ale jednak płaszczyzna nie jest idealnie równa. Choćby te elementy powodują że odkształcenia płaszczyzny w tolerancjach podanych przez starego są dopuszczalne - oczywiście pod warunkiem spełnienia innych wymagań przez niego podanych czyli szczelności i nie przekroczenia sily 10 Nm przy operowaniu klamka. Malo tego - każdy zaczep ma taka konstrukcje by nie prostolinijność skrzydła do 3 a nawet 4 mm zniwelować czego efektem jest późniejsze idealnie równe przyleganie skrzydła do ościeżnicy - czyli wspomnianych przez ciebie RÓWNYCH szczelin przylgowych a całym obwodzie okna.
Równo i bez jakichkolwiek odkształceń może być tylko na rysunkach a nie w realu

[katu]

A Urzędowski tą uszczelkę "suchego szklenia"miał "od zawsze".
I w tej kwestii (no nie tylko w tej ) nie zgadzam się z opinią Pchełka.

Wielkorotnie wymieniałem szyby w oknach drewnianych z róznego okresu i nie zauważyłem by uszczelka stanowiła jakiś problem. Może dlatego, że w Urzędowskim stfera pod szybą ma odwodnienie odprowadzające wodę a gdzie indziej tego nie ma? Nie jestem pewien, chociaż mam u siebie przekrój okna konkurencyjnego i takiego kanału nie ma.

dwie osoby uznały to za błąd, czyli znowu jestem w liściach, bo jednak jakiś niepokój się pojawił
prowadzę rozmowy z Urzędowskim, bo polecane mi na forum okna z Pszczyny i Kobióra nie mają wkładów trzyszybowych, pani w naszym salonie jest bardzo miła i kompetentna, jestem już prawie zdecydowana a tu historia z uszczelką, a to nie są najtańsze okna na świecie
zastanawiałam się jeszcze nad Polskone, ale ich przedstawiciel w moim mieście to wyjątkowy burak, przez pierwsze pół godziny rozmowy opluwał konkurencję a przez drugie pól pokazywał mi znaczki Teraz Polska
ale teraz już wiem, że mam pytać o system odwadniający

[bwojtek]

Jeżeli odpowiada tobie wykonanie okien Urzędowski, cena i przedstawiciel to uszczelką się nie przejmuj pomimo, że to gorsze rozwiązanie. Ten detal ma największe znaczenie przy dużej wilgoci wewnątrz pomieszczeń czyli np. podczas prac budowlanych. Tak więc warunkiem koniecznym by nie zniszczyć okien drewnianych jest wykonanie prac mokrych przed montażem okien!
Lojalnie także przestrzegam, że u Urzędowskiego długo czeka się na okna a terminy często są przeciągane o wiele tygodni. Zapewni więc sobie w umowie wysokie kary za opóźnienia w dostawie okien (radzę skonsultować się z prawnikiem o do treści umowy).

[katu]

Pani się zapierała, że czasy, kiedy się na okna czekało to już przeszłość, ale prawnika w pracy mam, podsunę mu umowę, na wszelkie nieprawdopodobieństwo. O wstawieniu po pracach mokrych czytałam, wprawdzie ekipa mi się burzy ale już wiem, że mam się upierać w tej kwestii.

[finlandia]

Ktoś kiedyś uznawał ze stosowanie trzeciej szyby w oknie to błąd bo zbytnio obciąża okucia. A po 2-3 latach intensywnej promocji rozwiązań termoizolacyjnych czyta się teraz, że niedługo będzie nakaz stosowania trzyszybowych pakietów by zejść z U okna poniżej 0,9.

A wracając do "suchego szklenia":
Rynek się rozwija i niektóre rozwiązania są kopiowane - inne nie - i to z różnych powodów. Nie myślę bronić stanowiska że jest to rozwiązanie lepsze, ale nie mam powodów by mówić że jest gorsze. Jak wszystko - ma swoje wady i zalety.

Nie pytaj o to odwodnienie, bo nikt o nim nie będzie wiedział - do tego trzeba rozebrać okno na części pierwsze by się tego dopatrzyć i skojarzyć, że czemuś ono służy a nie jest tylko zwykłą dziurą. Nawet w katalogach tego nie zobaczysz. Może zdradziłem tajemnicę firmy?

A opóźnienia - Wojtek - masz w pamięci historię sprzed dalej niz 2 lat - chociaż to fakt - taki kiedyś było. Przez ostatnie dwa lata znaczące opóźnienia były wyjątkami - ale się zdarzają (np. w tej chwili na drzwiach). Może są firmy które "chodzą jak w zegarku" w swojej produkcji, ale w g mnie w drewnie trzeba przyjąć że okna powinno się zamówić min 2 tygodnie wcześniej niż by się wydawało - tu produkcja jest dużo bardziej złożona niż przy tworzywie i najmniejsza poprawka cofa okno nawet o 1-2 tygodnie gdzie to samo w PCW można zrobić w 1-2 godziny (np. wymiana uszkodzonego skrzydła)

[katu]

Dwóch tygodni opóźnienia nie uznałabym za powód do darcia szat. Szczęściem okna potrzebuję dopiero na wiosnę, na razie robię rozeznanie.
Jeszcze mi Adpol chodzi po głowie, ale daleko mam do przedstawiciela.

[pchelek]

na "suche szklenie" to Ty sie nie godz - nie jest dopuszczone - Urzedowski moze to sobie produkowac.
odwodnienie pod szyba jest fikcja bo woda jak wcieknie pod szybe to wsiaknie w drewno zanim doplynie do odwodnien.
Robilem badania tego suchego szklenia - jest fatalne.

[finlandia]

na "suche szklenie" to Ty sie nie godz - nie jest dopuszczone - Urzedowski moze to sobie produkowac.
odwodnienie pod szyba jest fikcja bo woda jak wcieknie pod szybe to wsiaknie w drewno zanim doplynie do odwodnien.
Robilem badania tego suchego szklenia - jest fatalne.

oj Pchełek,
Bazujesz na bardzo starej wiedzy.
Patrzę właśnie w aprobatę techniczną AT--15-6475/2004 i na stronie 9 jest zdanie:
"do uszczelnienia szyb od strony wewnętrznej mogą być stosowane zamiennie z kitem silikonowym następujące uszczelki:
- .. "i tu są wymienione dwie nazwy uszczelek których nie będę przytaczał, bo są mało istotne dla istoty sprawy.
To co? Mam sfałszowany tekst czy jednak ITB takie zdanie przeszło niepostrzeżenie mimo Twoich badań?

Pchełek, ja gdy się nie zgadzałem ze swoim pracodawcą w sprawach kluczowych to zmieniłem pracę. A gdy nie mam pewnosci co do faktów, to się nie wypowiadam.