Panasonic Aquarea

[TwojPan]

No uśmiechają się, a co mają robić Prawda jest taka, że Panas większość z tych wymienionych bije na głowę parametrami, ale nawet nie o to chodzi, chodzi o stosunek jakość/cena, to po pierwsze, a po drugie koszty serwisu, napraw. Sprężarka Panasa kosztuje 1800zł netto, spytaj w Viessmannie ile sobie życzą za swoją?
Ale nie przejmuj się ja jak kupowałem pompę to również szargały mną podobne dylematy. Moim guru był kolega, który rok wcześniej zainstalował Nibe Split i u mnie tez miała taka być, piękna, błyszcząca z kolorowym wyświetlaczem ale na szczęście zacząłem czytać forum, nauczyłem się też porównywać różne parametry i wyszło mi, że ten Panas którego wybrałem nie dość, że był o 7tys tańszy o Nibe to jeszcze przy -15st dysponował mocą 9kW, podczas gdy Nibe 12kW przy -15st daje około 6kW Od tego czasu minęły już trzy sezony grzewcze i powiem tylko tyle, że kolega płaci 2x większe rachunki w podobnym domu - taka jest różnica...

Dzięki.
Nie znam się na PC.czytam,szukam-nie jest łatwo.
Co powiesz o nowej serii H?

[Arturo72]

A jaką miałeś ustawioną temperaturę na noc ?
I jaki masz czas reakcji ogrzewania ?

Nie wiem jaki mam czas reakcji na ogrzewanie. Po nocnym "grzaniu" temp.w domu podnosi się o 0,5-0,7st.C.
Nie badam tego teraz tak dokładnie,ważne że jest ciepło i tyle.
Grzanie dlatego w cudzyslowiu,że jest to tylko przedział czasowy a fizycznego grzania będzie ze 2-3h na dzisiaj jeśli chodzi o noc a w dzien 1-1,5h.
Grzeje jedynie w oparciu o krzywą grzewczą bez sterownika pokojowego od 1,5roku,w moim przypadku ustawiona jest na 32-36.

Jak miałem G11 ustawiona była stala nastawa na sterowniku przez całą dobę czyli 22,5-23

[fox503]

Jednak jeszcze dodam co nie co ,
wyraźnie widać , jak brakuje w sterowaniu Panasa model F ,funkcji zmiany prędkości pompy obiegowej w stosunku do zapotrzebowania na moc grzewczą. Mogło by to wyglądać podobnie jak sterowanie mocą sprężarki i wentylatorów ( na defroście mamy zmianę predkości...)[...]

Pytanie, czy nowa seria H będzie posiadać już taką funkcjonalność płynnego sterowania pompą obiegową ?

[Barth3z]

Nie wiem jaki mam czas reakcji na ogrzewanie. Po nocnym "grzaniu" temp.w domu podnosi się o 0,5-0,7st.C.

Przypomnij, w jakich godzinach odbywa się u ciebie "nocne grzanie". Te 0,5-0,7oC więcej stwierdzasz o godz. 6:00, zaraz po zakończeniu drugiej taryfy ?

Nie badam tego teraz tak dokładnie,ważne że jest ciepło i tyle.

Rozumiem, że dogrzewasz w godzinach 13-15 ? Jaki spadek temperatury odnotowujesz od 6:00 do 13:00 ?

Jak miałem G11 ustawiona była stala nastawa na sterowniku przez całą dobę czyli 22,5-23

No właśnie. Gdybyś obniżył temp. na noc do np. 21oC, to pompa pracowałaby w ciągu dnia.

Dziwne jest to, że grzejesz do 23oC w taniej taryfie, żeby mieć 22,5oC w drogiej. Powinno być odwrotnie. W nocy lub wtedy kiedy cie nie ma, nie ma sensu grzać. Niech wtedy temperatura spada nawet do 21oC. Ogrzewanie powinno działać wtedy kiedy je potrzebujesz. Może się okazać, że przy działającym ogrzewaniu podłogowym odczuwałbyś komfort w niższej temperaturze.

Wiem jednak, że korzyści finansowe ogrzewania w 2 taryfie, nawet do wyższej temperatury, są większe niż grzanie w taryfie płaskiej do przykładowych 22oC.

[map78]

Dzięki.
Nie znam się na PC.czytam,szukam-nie jest łatwo.
Co powiesz o nowej serii H?

Jeśli inżynierowie nie zaingerowali w nią zbytnio to będzie pewnie tak dobra, jak poprzednie Panas, w przeciwieństwie do innych firm co roku wypuszcza nową serię, co oznacza, że stara się swój produkt udoskonalać, czy to dobrze, czy źle to nie wiem. Wiem, że Panasonic jest też producentem prawie wszystkich podzespołów w swoich pompach, nawet ostatnio produkuje pompy obiegowe, przez co może być konkurencyjny do innych firm, które podzespoły najczęściej kupują. Moja pompa jest z tej pierwszej generacji, więc jest prosta jak budowa cepa, z tego co wiem nowsze serie mają poprawionych sporo elementów w stosunku do pierwowzoru, między innymi algorytm pracy grzałki, oraz dodane kilka bajerów, jak podlicznik prądu, itp, ale co do zasady to spełniają tą samą funkcję...

[map78]

Dziwne jest to, że grzejesz do 23oC w taniej taryfie, żeby mieć 22,5oC w drogiej. Powinno być odwrotnie. W nocy lub wtedy kiedy cie nie ma, nie ma sensu grzać. Niech wtedy temperatura spada nawet do 21oC. Ogrzewanie powinno działać wtedy kiedy je potrzebujesz. Może się okazać, że przy działającym ogrzewaniu podłogowym odczuwałbyś komfort w niższej temperaturze.

Wiem jednak, że korzyści finansowe ogrzewania w 2 taryfie, nawet do wyższej temperatury, są większe niż grzanie w taryfie płaskiej do przykładowych 22oC.

Pompa ciepła powinna być tak wysterowana, żeby nie służyła do grzania (dziwnie brzmi, ale brak mi innego określenia) ale do uzupełniania strat ciepła. U mnie wygląda to tak, że pompa jest włączona, czyli gotowa do pracy 24h, a o tym czy się uruchomi decyduje tylko i wyłącznie termostat wewnętrzny, czyli temperatura w domu. Ja akurat mam ustawioną temp 22,7st w drogich godzinach i 23,2st w tanich i w praktyce wygląda to tak, że temp oscyluje cały czas wokół tych 23st. Nie ma żadnego efektu przegrzewania nocą, itp. Po prostu przez cały dzień jest constans. Takie efekty przegrzania i niedogrzania pewnie występują u tych, którzy za wszelka cenę grzeją tylko w taniej, mają ustawioną dużą histerezę, lub w ogóle zblokowaną pompę w drogiej taryfie. U mnie pompa często grzeje w drogiej, choć w skali roku to i tak wychodzi nie więcej niż 15% ogólnego zużycia, ale zapewnia to na prawdę duży komfort cieplny.

[Arturo72]

Przypomnij, w jakich godzinach odbywa się u ciebie "nocne grzanie". Te 0,5-0,7oC więcej stwierdzasz o godz. 6:00, zaraz po zakończeniu drugiej taryfy ?



Rozumiem, że dogrzewasz w godzinach 13-15 ? Jaki spadek temperatury odnotowujesz od 6:00 do 13:00 ?



No właśnie. Gdybyś obniżył temp. na noc do np. 21oC, to pompa pracowałaby w ciągu dnia.

Dziwne jest to, że grzejesz do 23oC w taniej taryfie, żeby mieć 22,5oC w drogiej. Powinno być odwrotnie. W nocy lub wtedy kiedy cie nie ma, nie ma sensu grzać. Niech wtedy temperatura spada nawet do 21oC. Ogrzewanie powinno działać wtedy kiedy je potrzebujesz. Może się okazać, że przy działającym ogrzewaniu podłogowym odczuwałbyś komfort w niższej temperaturze.

Wiem jednak, że korzyści finansowe ogrzewania w 2 taryfie, nawet do wyższej temperatury, są większe niż grzanie w taryfie płaskiej do przykładowych 22oC.

Ciężko jest dyskutować z kimś kto dopiero buduje
Przedział czasowy to 22-6 i 13-15.
Spadki w nowym domu z 23st.C do 21st.C przez kilka godzin nie są możliwe to raz a dwa w jakim celu jest takie wahlowanie temp.skoro ilość energii dostarczona będzie identyczna utrzymując stałą temp.w domu i wahlowaniem temp.
23st.C stwierdzam po obudzeniu czyli ok.6-7,od 6-13 nie wiem jakie są spadki temp za to wiem,że po przyjściu z pracy o 17-18st temp.w domu to 22,5-22,7st.C i do 22 minimalnie jeszcze wzrasta.
Nie otwieram okien do 22 żeby celowo schłodzić czy nie dogrzewam do 22 bo taka temp.jest idealna.
Po prostu utrzymuje stałą temp.w domu przez całą dobę a Ty wahlujac musiałbyś nadrabiać z 21st.C do 23st.C zużywając tyle samo energii jakbyś miał bliźniaczy dom.
Dla mnie to jest komfortowe dla Ciebie może być wahlowanie.
Gdybym w dzień czy po południu dogrzewal byloby za gorąco.

[bobrow]

witam,
odnośnie grzania w systemie G12W , to np. u mnie najlepiej sprawdza się non-stop do temp 23 st (odcięcie na Eurosterze) z obniżeniem nocnym od 24 do 4 do temp 21.5 st , potem leci do 23 st (czyli między 4 a 6 "nadrabiam" straty z godzin 24 do 4 , realnie nie jest to duży spadek-ponieważ na noc mam zaciągane rolety ocieplane)
Przy większych mrozach stosunek 1T/2T wychodzi ok 60% drogiej , kiedy jest cieplej ok 80% (ale mniejsze zużycie kWh)-dla mnie są to super wyniki , nawet lepsze od zakładanych. Ogólnie od stycznia u mnie jest pełna zima , nawet wczoraj był mały Armagedon-tj zamieć.
Koszty na CO+CWU :
-styczeń ok 680 pln
-luty ok 400 pln
Z podbić temperatury na PC w godz tanich zrezygnowałem.
To tyle w tym temacie
hej

[lukasza]

Takie efekty przegrzania i niedogrzania pewnie występują u tych, którzy za wszelka cenę grzeją tylko w taniej, mają ustawioną dużą histerezę, lub w ogóle zblokowaną pompę w drogiej taryfie. U mnie pompa często grzeje w drogiej, choć w skali roku to i tak wychodzi nie więcej niż 15% ogólnego zużycia, ale zapewnia to na prawdę duży komfort cieplny.

a tego taniego prądu na dobę masz 10h czyli 22-6 i 13-15?

[plusfoto]

chyba 6.00-23.00
Grzeję w dzień aby było ciepło w dzień i był odczuwalny komfort. W parę godzin jestem bez problemu podnieść temp o 1st.

Czyli reasumując w okolicach 7 rano kiedy komfort jest potrzebny bo wszyscy wstają niemal najbardziej go brakuje. Potem nikogo nie ma a piec pracuje aby uzupełnić straty z nocy. Domownicy wracają około 15 -16 i mają komfort tyle tylko że wtedy jest najwięcej zysków bytowych bo każdy się krząta, działają telewizory, komputery, kuchnia i.t.p. a piec dalej grzeje tylko po co skoro straty będą uzupełnione z tych zysków. Oczywiście mówimy tutaj o takiej jakby reprezentatywnej rodzinie bo inaczej ma się sprawa gdy inny jest rozkład dnia dla danej rodziny.

[Barth3z]

Pompa ciepła powinna być tak wysterowana, żeby nie służyła do grzania (dziwnie brzmi, ale brak mi innego określenia) ale do uzupełniania strat ciepła. U mnie wygląda to tak, że pompa jest włączona, czyli gotowa do pracy 24h, a o tym czy się uruchomi decyduje tylko i wyłącznie termostat wewnętrzny, czyli temperatura w domu. Ja akurat mam ustawioną temp 22,7st w drogich godzinach i 23,2st w tanich i w praktyce wygląda to tak, że temp oscyluje cały czas wokół tych 23st. Nie ma żadnego efektu przegrzewania nocą, itp. Po prostu przez cały dzień jest constans. Takie efekty przegrzania i niedogrzania pewnie występują u tych, którzy za wszelka cenę grzeją tylko w taniej, mają ustawioną dużą histerezę, lub w ogóle zblokowaną pompę w drogiej taryfie. U mnie pompa często grzeje w drogiej, choć w skali roku to i tak wychodzi nie więcej niż 15% ogólnego zużycia, ale zapewnia to na prawdę duży komfort cieplny.

Jeśli dla ciebie 22,7oC to komfortowa temperatura przy wyłączonym ogrzewaniu, to ciekawe jaka byłaby przy aktywnym źródle promieniowania ? Może o 1oC niższa ? Próbowałeś ?
Wówczas ogrzewanie wyglądałoby tak: w dzień 21,7oC, w nocy i podczas nieobecności wystarczyłoby 20,7oC. Ciekawe jaka wyszłaby wówczas różnica w zużyciu.

[map78]

a tego taniego prądu na dobę masz 10h czyli 22-6 i 13-15?

Tak + weekendy, bo to G12w

[Barth3z]

Ciężko jest dyskutować z kimś kto dopiero buduje

Dlatego pytam.

Przedział czasowy to 22-6 i 13-15.
Spadki w nowym domu z 23st.C do 21st.C przez kilka godzin nie są możliwe to raz a dwa w jakim celu jest takie wahlowanie temp.skoro ilość energii dostarczona będzie identyczna utrzymując stałą temp.w domu i wahlowaniem temp.
23st.C stwierdzam po obudzeniu czyli ok.6-7,od 6-13 nie wiem jakie są spadki temp za to wiem,że po przyjściu z pracy o 17-18st temp.w domu to 22,5-22,7st.C i do 22 minimalnie jeszcze wzrasta.
Nie otwieram okien do 22 żeby celowo schłodzić czy nie dogrzewam do 22 bo taka temp.jest idealna.
Po prostu utrzymuje stałą temp.w domu przez całą dobę a Ty wahlujac musiałbyś nadrabiać z 21st.C do 23st.C zużywając tyle samo energii jakbyś miał bliźniaczy dom.
Dla mnie to jest komfortowe dla Ciebie może być wahlowanie.
Gdybym w dzień czy po południu dogrzewal byloby za gorąco.

A czujesz różnicę pomiędzy aktywnym a wyłączonym ogrzewaniem ? Czy nie jest tak, że aktywne źródło ciepła odbierane jest przez człowieka jako lepszy komfort i przez to możemy obniżyć temp. powietrza na termostacie ?

Po prostu utrzymuje stałą temp.w domu przez całą dobę a Ty wahlujac musiałbyś nadrabiać z 21st.C do 23st.C zużywając tyle samo energii jakbyś miał bliźniaczy dom.

Nie. Zużyłbym mniej, ponieważ straty przy 20oC w domu są niższe od strat jakie są przy 23oC.

[map78]

Jeśli dla ciebie 22,7oC to komfortowa temperatura przy wyłączonym ogrzewaniu, to ciekawe jaka byłaby przy aktywnym źródle promieniowania ? Może o 1oC niższa ? Próbowałeś ?
Wówczas ogrzewanie wyglądałoby tak: w dzień 21,7oC, w nocy i podczas nieobecności wystarczyłoby 20,7oC. Ciekawe jaka wyszłaby wówczas różnica w zużyciu.

Próbowałem różnych opcji (mieszkam 6 lat). Dal mnie 22st to bariera psychologiczna, poniżej jest mi po prostu zimno. Poza tym co do promieniowania to u mnie tego w ogóle nie czuć, bo mam wszędzie bardzo gruby gres, wiec on nigdy nie jest jakoś specjalnie ciepły, raczej taki neutralny, ale na pewno nie do chodzenia da boso, chodzimy w kapciach, za to na krótkim podkoszulku...

[K@mil_]

Panowie, ostatnie kilka stron w tym wątku powinno leżeć w innym
Piszę o tym, bo sam przekopywałem się od połowy tego tematu i odnośnie Panasonica było może z 25% wpisów.

Odnośnie Panasonica, z jakimi zasobnikami macie go zestawionego? Mnie zaproponowano Kospela. Sam myślałem o Galmecie, ale cena ciut zabija. Na jaki model patrzeć, co się sprawdza u Was?

[bobrow]

[QUOTE=K@mil_;7097974]Panowie, ostatnie kilka stron w tym w

ja mam Termicę 300 ltr kwasiak -nie mam głowy do wymiany sond magnezowych (chyba w sumie dwa razy wymieniałem galmety 140 ltr dwupłaszczowe), ważna powierzchnia wymiany , u mnie 3,4 m2-cały zasobnik nagrzewa się od 30 do 45 min
pzdr

[ASANAK]

ponawiam pytanie bo zostało jakoś z tyłu a dla mnie to ważne i dotyczy Panasa jednak

mam pytanie w sprawie CWU, mam Tcapa 12KW i sterownik salusa tygodniowy dołożony, nastawiłem sobie grzanie w tańszej taryfie w timerze w stylu 13 do 14 heat + tank ON , potem 14 heat ON, potem np 3 rano heat + tank on i 4 rano heat ON
i wszystko działa tylko jest problem jak temperatura wody spadnie nawet o 20 stopni to pompa ( moim zdaniem ) powinna nawet w droższej taryfie ją podgrzać a tego nie robi - czeka i podgrzewa dopiero w godzinach ustawionych w timerze ?
z góry dzięki

[Arturo72]

Panowie, ostatnie kilka stron w tym wątku powinno leżeć w innym
Piszę o tym, bo sam przekopywałem się od połowy tego tematu i odnośnie Panasonica było może z 25% wpisów.

Odnośnie Panasonica, z jakimi zasobnikami macie go zestawionego? Mnie zaproponowano Kospela. Sam myślałem o Galmecie, ale cena ciut zabija. Na jaki model patrzeć, co się sprawdza u Was?

Ja mam zwykły galmet sgws 300l cena bodajże 1600zł i jest ok.

[lukasza]

Tak + weekendy, bo to G12w

zatem zapewniam Cię, że

Takie efekty przegrzania i niedogrzania pewnie występują u tych, którzy za wszelka cenę grzeją tylko w taniej, mają ustawioną dużą histerezę, lub w ogóle zblokowaną pompę w drogiej taryfie. U mnie pompa często grzeje w drogiej, choć w skali roku to i tak wychodzi nie więcej niż 15% ogólnego zużycia, ale zapewnia to na prawdę duży komfort cieplny.

wystarczy być w regionie Energa lub innym co oferuje 12h taniego prądu, czyli aż o 20% więcej niż Ty masz w ciągu doby.
jednocześnie jest to o 5% więcej tanich godzin niż Ty wchodzi w drogie.
i tak oto nie gonisz króliczka z tanimi taryfami

oczywiście to, żart ale i prawda u mnie Twoje 15% drogiej by poszło 100% w taniej z zapasem bez OFF na PC czy dużej obniżki temp. na termostacie w drogiej

[lukasza]

i wszystko działa

o, fajnie że ruszyło

tylko jest problem jak temperatura wody spadnie nawet o 20 stopni to pompa ( moim zdaniem ) powinna nawet w droższej taryfie ją podgrzać a tego nie robi - czeka i podgrzewa dopiero w godzinach ustawionych w timerze ?
z góry dzięki

tu cię zmartwie, że tak to nie dziłą. Masz cały czas Heat np: 22h a 2x1h Heat+Tank. To tylko w te 2h PC sprawdzi tank i jak spadnie o ileś tam st. C to dogrzeje. W pozostałe 22h PC nie robi nic z Tank. Możesz dać opcję główną Heat+tank i wtedy PC cały czas będzie Ci sprawdzać zasobnik i dogrzewać o każde tam kilka st. C mniej, ale wtedy w okienkach na tania taryfę jej nie ustawisz.