Panasonic Aquarea

[rydzadam]

Pompa jak w temacie jest najbardziej polecana na tym forum i wersja 9 KW będzie chyba odpowiednia do mojego domu, który planuję wybudować
Jak polecana na forum wielokrotnie pompa ciepła Panasonic 9 KW radzi sobie w systemie mieszanym 50% podłogówki i 50 % grzejników?
Dużo więcej pobiera prądu przy zwykłych grzejnikach w porównaniu do klimakonwektorów (klimakonwektory 4 razy droższe od tradycyjnych grzejników)?

Dopiero planujesz budować dom i chcesz mieć grzejniki ??? To bez sensu zwłaszcza przy pompie ciepła, chyba, że masz jakieś na prawdę ważne powody.

[bobrow]

zawsze możesz gonić pompę w taniej taryfie. Będzie dużo taniej.

Kol Andrzej5101 ma grzejniki tak jak ja i w taniej taryfie specjalnie nie nadrobi.
Uważam , że tak przewymiarowana PC to poważny błąd

[Zigobar]

...odnośnie cop przy małej modulacji , to u mnie akurat jest gorszy np przy +7st i 40 st na CO z modulacją ok 20 Hz i mocą ok 4kW - cop mam ok 3,7 ( część cop dla danych temp i min mocy jest zgodnych z katalogiem, a raszta nie )...

Znasz może częstotliwość przy grzewczej 9kW dla jakichś przykładowych warunków pracy?

[bobrow]

Znasz może częstotliwość przy grzewczej 9kW dla jakichś przykładowych warunków pracy?

A znam- mam dużo notatek .
Jakie temp Cię interesują ?

[Zigobar]

A znam- mam dużo notatek .
Jakie temp Cię interesują ?

A np. dla temperatur powietrza w okolicy 0*C.
Sprawdzałeś może, czy faktycznie układ sterowania w T-CAP nie dopuszcza do wzrostu delty GZ powyżej 5*C redukując obroty sprężarki?

[jankes789]

Dopiero planujesz budować dom i chcesz mieć grzejniki ??? To bez sensu zwłaszcza przy pompie ciepła, chyba, że masz jakieś na prawdę ważne powody.

Adaptuje gotowy projekt...ślubna Uparła się na grzejniki w salonie i w pokojach na górze ...i dlatego myślę o klimakonwektorach zamiast tradycyjnych grzejników

[rydzadam]

Adaptuje gotowy projekt...ślubna Uparła się na grzejniki w salonie i w pokojach na górze ...i dlatego myślę o klimakonwektorach zamiast tradycyjnych grzejników

Zrób atrapy kalafiorów, a cichaczem zalej podłogówkę. Wszyscy będą zadowoleni

[bobrow]

A np. dla temperatur powietrza w okolicy 0*C.
Sprawdzałeś może, czy faktycznie układ sterowania w T-CAP nie dopuszcza do wzrostu delty GZ powyżej 5*C redukując obroty sprężarki?

To dla 0 st
ToutPC/Hz/moc
41/32/5
41/28/4,6
41/29/4,7
41/38/5,9
41/28/4,4
43/32/5,5
42/33/4,9
42/49/7,9
42/39/6,7
42//49/8,1
43/34/6,1
47/51/8,7
44/40/6,9
41/40/7,5

Przy szronie spada moc dla takiej samej modulacji .Praktycznie cały sezon jechałem na sprzęgle - dt PC była max 5 st , po stronie systemu dt zazwyczaj jest o 2-4 st większa.
Pzdr

[debren]

Witam,
jestem na etapie wyboru PC PW i padło na Panasonica
wg OZC roczne zapotrzebowanie na energię to prawie 5,7 kW (32 W/m2) - są to wstępne obliczenia dla styro 0,038 i okien w granicach U=1,0, ocieplenie budynku jeszcze przede mną i może uda się zejść jeszcze niżej
W każdym razie nie wiem który model wybrać -> czy lepiej 1f czy 3f ? mam ponad 140m podłogi do ogrzania (100% podłogówki, w 2 łazienkach na ścianę dam dodatkowo drabinki na prąd) dodatkowo chciałbym zbiornik 300l do CWU (to jest minimum, moja kochana żona lubi długie pluskanie pod prysznicem).
Czy możecie coś doradzić ? Przykładowe 2 aukcje za pompy 9k http://allegro.pl/pompa-ciepla-panas...122545898.html vs http://allegro.pl/pompa-ciepla-panas...098196089.html - jedna przy -7 ma COP w okolicy 5, druga poniżej 3.
Jaki jest mniej więcej koszt instalacji takiej pompy (Poznań lub okolice)? Mąż koleżanki z pracy jest handlowcem i powiedział, że jest w stanie załatwić pompę w dobrej cenie, ale nie podejmie się doradzania w tym temacie - nie chce brać na siebie takiej odpowiedzialności.
Jeszcze pytanie czysto techniczne -> jednostkę zewnętrzną lepiej zawiesić na ścianie czy postawić na ziemi ? Jeśli zawiesić na ścianie, to co z ociepleniem budynku ? Na czas ocieplania jest ściągana ta jednostka ?
pozdrawiam
debren

[Ignacd]

w ramach gwarancji zrobia ta wymiane ?

Jasne, ze w ramach gwarancji. W tej chwili urzadzenie nie pracuje zgodnie z przeznaczeniem i parametrami jakie podaje producent.
Delta 13 st. jest zbyt duza.
Pomijam fakt, ze woda wystarczajaca do uzytku, przynajmniej dla mnie to 48st. No ale przy tych ustawieniach wychladzalo by mi bojler do 35st....

[_John]

Jeszcze pytanie czysto techniczne -> jednostkę zewnętrzną lepiej zawiesić na ścianie czy postawić na ziemi ? Jeśli zawiesić na ścianie, to co z ociepleniem budynku ? Na czas ocieplania jest ściągana ta jednostka ?
pozdrawiam
debren

Jednostkę najwygodniej zawiesić jest na ścianie.
Trzeba zachować odpowiednią odległość montażu z uwzględnieniem ocieplenia.
Jest wiele głosów, że wykonanie osobnego fundamentu, gwarantuje brak przenoszenia niepożądanych dźwięków do domu.

[Andrzej5101]

Ponieważ też jestem na etapie kupna to ;
-kolego Debren - zobacz
http://www.panasonicproclub.com/uplo...2_PL_final.pdf

bo Twoje dane odnosnie 1-nej fazy są błędne .Przy 1-no fazowej zabezpieczenie amperażowe to 30 A ,a przy 3-fazowym to 16 A
Pompa 3-fazowa - ma większy COP , ale zużywa nieznacznie więcej energii

[Scrollek]

Ponieważ też jestem na etapie kupna to ;
-kolego Debren - zobacz
http://www.panasonicproclub.com/uplo...2_PL_final.pdf

bo Twoje dane odnosnie 1-nej fazy są błędne .Przy 1-no fazowej zabezpieczenie amperażowe to 30 A ,a przy 3-fazowym to 16 A
Pompa 3-fazowa - ma większy COP , ale zużywa nieznacznie więcej energii

zobacz katalog który wysłałeś przelicz i jeszcze raz napisz jakie jest zużycie prądy 1f i 3f

[schizo85]

A u mnie Panasonic 7kW 1f wisi na zabezpieczeniu 16A bo nie widziałem że trzeba większe i jeszcze nigdy go nie wyrzuciło. Baa watomierz w gniazdku pokazuje że największa pobierana moc wynosiła 3150W, co daje jakieś 13.5A. Nie wiem dlaczego w instrukcji jest mowa aż o 30A. Jaka by musiała być moc podłączona do budynku żeby zachować stopniowanie zabezpieczeń.

[Zigobar]

To dla 0 st
ToutPC/Hz/moc
41/32/5
41/28/4,6
41/29/4,7
41/38/5,9
41/28/4,4
43/32/5,5
42/33/4,9
42/49/7,9
42/39/6,7
42//49/8,1
43/34/6,1
47/51/8,7
44/40/6,9
41/40/7,5

Przy szronie spada moc dla takiej samej modulacji .Praktycznie cały sezon jechałem na sprzęgle - dt PC była max 5 st , po stronie systemu dt zazwyczaj jest o 2-4 st większa.
Pzdr

Fajne zestawienie. Może się przydać użytkownikom T-CAP, którzy ciepłomierza nie posiadają. Brakuje tylko pomiaru modulacji przy nominalnej 9kW.
Może ktoś inny taki pomiar wykonał i poda wynik.

Czy to przypadek, że na 14 pomiarów układ tylko raz (51Hz/8,7kW) zbliżył się do nominalnej grzewczej?
Czy może nominalna występuje w nim tak rzadko, że trudno na nią trafić?

Rozumiem, że teorii o "krytycznej" delcie 5*C jeszcze nie sprawdziłeś. Może w przyszłym sezonie. Co się odwlecze...

[bobrow]

Fajne zestawienie. Może się przydać użytkownikom T-CAP, którzy ciepłomierza nie posiadają. Brakuje tylko pomiaru modulacji przy nominalnej 9kW.
Może ktoś inny taki pomiar wykonał i poda wynik.


Czy to przypadek, że na 14 pomiarów układ tylko raz (51Hz/8,7kW) zbliżył się do nominalnej grzewczej?
Czy może nominalna występuje w nim tak rzadko, że trudno na nią trafić?

Rozumiem, że teorii o "krytycznej" delcie 5*C jeszcze nie sprawdziłeś. Może w przyszłym sezonie. Co się odwlecze...

Zigobar
Akurat o pytaną wartość miałem takie wyniki, chyba wiem o Ci chodziło :
T powietrza/Tco/Hz/moc
4/44/51/9,8
-3/43/51/8
2/43/48/9,4
-16/48/73/8,5
1/47/51/9,4
-19/44/70/7,7
-20/44/70/7,7
-13/44/71/9,3
-11/44/70/9,6
-11/42/70/9,9
2/49/50/10
3/48/50/10

Tak jak już pisałem , do grudnia grzałem bez nocy - wtedy miałem częściej pomiary z dużą mocą . Przy grzaniu non stop , najczęściej max moc była po cwu lub wył z programatora ( ok, przyznaję się- robiłem jeszcze dużo pomiarów "kontrolnych")
Wszystkie wyniki potwierdziły dane kat dla nominału tj 9kW , a nawet lepsze.
Dt max 5 na PC rzeczywiście jest utrzymywana - ale tylko dla mocy max,normalnie to 2,5-3,5 st
Hej

[Zigobar]

Zigobar
Akurat o pytaną wartość miałem takie wyniki, chyba wiem o Ci chodziło :
T powietrza/Tco/Hz/moc
4/44/51/9,8
-3/43/51/8
2/43/48/9,4
-16/48/73/8,5
1/47/51/9,4
-19/44/70/7,7
-20/44/70/7,7
-13/44/71/9,3
-11/44/70/9,6
-11/42/70/9,9
2/49/50/10
3/48/50/10

Tak jak już pisałem , do grudnia grzałem bez nocy - wtedy miałem częściej pomiary z dużą mocą . Przy grzaniu non stop , najczęściej max moc była po cwu lub wył z programatora ( ok, przyznaję się- robiłem jeszcze dużo pomiarów "kontrolnych")
Wszystkie wyniki potwierdziły dane kat dla nominału tj 9kW , a nawet lepsze.
Dt max 5 na PC rzeczywiście jest utrzymywana - ale tylko dla mocy max,normalnie to 2,5-3,5 st
Hej

Podałeś kolejną porcję konkretnych danych (o to mi chodziło). Jak widać ustrojstwo całkiem nieżle sobie radzi osiągając 10kW przy A2/W49.
Dla delty 5*C wychodzi 1,72m3/h.

Jeśli przyjąć za prawdziwą informację o istnieniu w tej PC układu kontrolującego deltę GZ, to gdybyś miał przepływ przez skraplacz np. 1,2m3/h, to uzyskałbyś ok. 7kW zamiast 10kW.
Nie rozumiem tylko po jaką cholerę konstruować układ zachowujący się w ten sposób. Przecież wtedy użytkownicy instalacji z przepływem poniżej nominalnego nigdy nie zobaczą grzewczej, za którą zapłacili!

[bobrow]

Podałeś kolejną porcję konkretnych danych (o to mi chodziło). Jak widać ustrojstwo całkiem nieżle sobie radzi osiągając 10kW przy A2/W49.
Dla delty 5*C wychodzi 1,72m3/h.

Jeśli przyjąć za prawdziwą informację o istnieniu w tej PC układu kontrolującego deltę GZ, to gdybyś miał przepływ przez skraplacz np. 1,2m3/h, to uzyskałbyś ok. 7kW zamiast 10kW.
Nie rozumiem tylko po jaką cholerę konstruować układ zachowujący się w ten sposób. Przecież wtedy użytkownicy instalacji z przepływem poniżej nominalnego nigdy nie zobaczą grzewczej, za którą zapłacili!

Chyba chodzi o to , żeby trzymać się parametrów pracy urządzenia- jeśli moc nominalna jest uzyskiwana przy np 1,5m3/h , to niestety trzeba się tego trzymać.
Teraz kiedy nie ma temp , przy których występuje defrost - puściłem PC na bypassie z Vpc=3 ( zdecydowanie lepszy cop na cwu). Na systemie mam przepływ ok 1160l/h , a na buforze 1700.
W okresach przejściowych puszczam CO kiedy jest potrzeba , raz np od 15 , inny razem od 20- zawsze wyłączam przed snem . W kotłowni mam trójpozycyjny przełącznik trybu pracy PC ( tryby : PC praca bez termoregulatora/PC wyłączona/ PC praca z termoregulatorem)
Oczywiście przy takiej pracy nie zwracam uwagi na T2-prędzej podbiję o 5K ( spf) do 45 st , żeby szybciej nagrzać. Scop z 2 tyg z cwu to 3,7 - do dzisiaj od 1.04.br zużyłem 275kWh.
Teraz mam na zewnątrz 11st ,a PC pracuje na 18-19Hz /3,5-4,5kW - pomimo , że jest na bypassie to i tak niekiedy "taktuje" tj pracuje w trybie wył sprężarki z oddaniem ciepła przy zmniejszonym przepływie na pompie wodnej ( ok 1000l/h bufor, 800-bypass).Nie martwię się specjalnie tym , ufam sterowaniu Panasa- w końcu jest to ujęte w algorytmie pracy PC
Tymczasem

[debren]

Witam,
nadal nikt nie wyjaśnił, czy lepiej jest kupić pompę 1-fazową czy 3-fazową
Różnica w poborze prądu -> czy jest w ogóle na tyle znacząca, ze warto ją brać pod uwagę ?
Zastanawiam się jeszcze nad mocą pompy -> skoro zapotrzebowanie jest poniżej 6kW (bez uwgzlędnienia CWU), to czy warto iść w 9kW czy jednak wybrać model 7kW -> różnica w cenie ok 1,5->2k netto. Teoretycznie jeśli słabsza pompa nie da rady zagrzać domu i wody, to będzie załączała się w droższej taryfie, ale czy będzie to 200 zł rocznie ? Liczę 10 lat jako okres zwrotu z takiej inwestycji. Poza tym w domu będę miał kominek do palenia okazjonalnego (bez płaszcza, rozprowadzenia ciepłego powietrza, etc), jeśli przyjdą mrozy po -30 to pewnie kominek będzie częściej chodził

[mkm silesia]

Witam,
nadal nikt nie wyjaśnił, czy lepiej jest kupić pompę 1-fazową czy 3-fazową
Różnica w poborze prądu -> czy jest w ogóle na tyle znacząca, ze warto ją brać pod uwagę ?
Zastanawiam się jeszcze nad mocą pompy -> skoro zapotrzebowanie jest poniżej 6kW (bez uwgzlędnienia CWU), to czy warto iść w 9kW czy jednak wybrać model 7kW -> różnica w cenie ok 1,5->2k netto. Teoretycznie jeśli słabsza pompa nie da rady zagrzać domu i wody, to będzie załączała się w droższej taryfie, ale czy będzie to 200 zł rocznie ? Liczę 10 lat jako okres zwrotu z takiej inwestycji. Poza tym w domu będę miał kominek do palenia okazjonalnego (bez płaszcza, rozprowadzenia ciepłego powietrza, etc), jeśli przyjdą mrozy po -30 to pewnie kominek będzie częściej chodził

Twój instalator powinien odpowiedzieć na takie pytania