Panasonic Aquarea

[thxluk]

A wyobraź sobie że jedziesz samochodem 90km/h
i co 40minut musisz zwolnić wrzucić jedynkę i jechać na maksymalnych obrotach(tych na czerwonej kresce) przez 10 minut.
Czy to pomoże silnikowi?

Jakieś rozwiązanie mozesz zasugerować?

[thxluk]

I jeszcze jedno pytanie.
Dlaczego defrosty sa tylko podczas trybu Heat.Nigdy przy grzaniu CWU?

[Pratchawiec]

Witam

U mnie defrost też trwa ok 5 min. T-Cap 2012r bez bufora.
Sprężarka pobiera wówczas ok.1000 W - łącznie ca 90 Wh.
Grzałka, jeśli się włączy działa z reguły 1,5 min. Czasem tylko nieco dłużej dłużej i to po zakończeniu procesu odszraniania.
Cały proces odszraniania nie pobiera więcej niż 200 Wh.

Cóż, Nowe idzie, stare jedzie...

Pozdrawiam

Pratchawiec

[CNC_POMPY_CIEPLA]

Jakieś rozwiązanie mozesz zasugerować?

jak nie dołożysz bufora/ sprzęgła to lepiej nie będzie.
Ale jak masz układ sprawny i oddaje znamionową moc bo przepływ jest dobry to nie rób nic.
Jak będziesz miał problemy z ciepłem, mocą, lub rozmrażaniem to wtedy można działać.
Taki tryb pracy to nie usterka przecież.

[thxluk]

Witam

U mnie defrost też trwa ok 5 min. T-Cap 2012r bez bufora.
Sprężarka pobiera wówczas ok.1000 W - łącznie ca 90 Wh.
Grzałka, jeśli się włączy działa z reguły 1,5 min. Czasem tylko nieco dłużej dłużej i to po zakończeniu procesu odszraniania.
Cały proces odszraniania nie pobiera więcej niż 200 Wh.

Cóż, Nowe idzie, stare jedzie...

Pozdrawiam

Pratchawiec

chcesz powiedzieć że modele SDC - są wadliwe ,mają problemy z defrostem?
Jestem jeszcze początkujacy uzytkownikiem i jedyne rozwiązanie które wydaje mi się sensowne , pod wzgledem defrostów, to montaz bufora.
Tak samo twierdzi moj serwisant iz "taki buforek 30-40 l" by sie przydał.
Panowie , czy to jedyne rozwiązanie aby nie wykończyć " tak jak to sugerował CNC spręzarki.??Czy jest słuszne dla całej instalacji która póki co działa poprawnie bez żadnych buforów.?
pozdrawiam

[CNC_POMPY_CIEPLA]

chcesz powiedzieć że modele SDC - są wadliwe ,mają problemy z defrostem?
Jestem jeszcze początkujacy uzytkownikiem i jedyne rozwiązanie które wydaje mi się sensowne , pod wzgledem defrostów, to montaz bufora.
Tak samo twierdzi moj serwisant iz "taki buforek 30-40 l" by sie przydał.
Panowie , czy to jedyne rozwiązanie aby nie wykończyć " tak jak to sugerował CNC spręzarki.??Czy jest słuszne dla całej instalacji która póki co działa poprawnie bez żadnych buforów.?
pozdrawiam

Pratchawiec ma T-CAP z 2012r. wtedy jeszcze nie montowali jeszcze odszraniania gorącą parą.

[Pratchawiec]

Niczego takiego nie sugerowałem

Charakterystyczne jest, że Panasonic sugeruje instalację bufora, prawdopodobnie od czasu "ulepszenia" m. in. procesu odszraniania, a generalnie od czasu max. ograniczenia wspomagania niektórych operacji wbudowaną grzałką..

Jeśli działa- nie ma problemu

Pozdrawiam

Pratchawiec

[thxluk]

I jeszcze jedno pytanie.
Dlaczego defrosty sa tylko podczas trybu Heat.Nigdy przy grzaniu CWU?

Ponawiam pytanie.

[link2jack]

o znowu ta badziewna pseudo otulina na rurze gdzie czynnik chłodniczy ma najwyższą temp.
witaj w klubie grzejących atmosferę pompą ciepła

O której otulinie piszesz?

[bobrow]

Ponawiam pytanie.

U mnie czasem defrost zdaża się na cwu- sprawa raczej losowa , myślę że akurat trafiłeś na "okienko" nie oblodzonego wymiennika.
Pzdr

[K@mil_]

To pierwszy taki zauważony u mnie defrost, jak widzę i czytam - sam nie wiem czy jest 'poprawny'. Odpalił się krótko po załączeniu grzania, więc może stąd brak 'czynnika' w instalacji do rozmrożenia.
Wczoraj wieczorem wyczaiłem kolejny ('słyszę' to po grzejniku w łazience - jakby zwiększony przepływ), trwał może z 2-3 min, ale nie wiem w jaki sposób się odbył, bo akurat kąpałem dziecko i nie miałem możliwości podejść do PC.

1. Czyli w moim modelu pompy serii F grzałka nigdy nie będzie wspomagać odszraniania?
2. Cykliczna (na razie nie wiem czy tak jes u mnie zawsze) praca sprężarki przy defroście na tych bardzo wysokich obrotach może spowodować jej szybsze wyeksploatowanie? Zrozumiałem analogię do jazdy na niskim biegu na wys. obrotach, tylko czy Panasonic to przewidział, czy małym druczkiem wręcz nakazuje montaż bufora..
3. A nie jest tak, że taki specyficzny defrost uruchamia się tylko tak jak w moim przypadku - na początku grzania podłogi, a w miarę upływającego czasu i rosnącej temp. podłogówki dzieje się to w bardziej humanitarny dla sprężarki sposób?
Pozdrawiam.

[Pratchawiec]

To pierwszy taki zauważony u mnie defrost, jak widzę i czytam - sam nie wiem czy jest 'poprawny'. Odpalił się krótko po załączeniu grzania, więc może stąd brak 'czynnika' w instalacji do rozmrożenia.
.......
3. A nie jest tak, że taki specyficzny defrost uruchamia się tylko tak jak w moim przypadku - na początku grzania podłogi, a w miarę upływającego czasu i rosnącej temp. podłogówki dzieje się to w bardziej humanitarny dla sprężarki sposób?
Pozdrawiam.

Witam

To chyba nie jest defrost a usprawniona procedura wsparcia sprężarki przy niskiej temp. powrotu ( u mnie poniżej 24*)
.U mnie wykonuje się to przy pomocy grzałki, która wyłącza się gdy temp. wody powrotnej przekroczy 24.
Prawdopodobnie taki sam mechanizm działa u Ciebie, tylko grzałkę zastąpiono "gorącą parą".

Pozdrawiam

Pratchawiec

[K@mil_]

Taką temp. powrotu, tj. ~21*C mam praktycznie codziennie przed wieczornym grzaniem, więc tutaj musiały być warunki sprzyjające -> niska temp. zewn. + b. duża wilgotność, no i pewnie oblodzenie jedn. zewn.
Ciekawi mnie jaka jest dla mojej PC właśnie ta temp. graniczna (i specyficzne warunki), gdzie zachodzi taka sytuacja jak na filmiku, który wrzuciłem.
Pozdrawiam.

[Pratchawiec]

Ten twój "defrost" zapewne wyłącza się po przekroczeniu przez wodę powrotną temp. 24*.
Tak jak w mojej jednostce tylko u mnie wyłącza się grzałka.
Trwa to, w zależności od temperatury wylewki, uzależnionej od długotrwałości przerwy w pracy PC kilka do kilkunastu minut.
Przy czym nie występuje dogrzewanie grzałką gdy temperatura zewn. > 10*

Jak będziesz wieczorem uruchamiał pompę sprawdź czy występuje takie zjawisko.
Podziel się obserwacjami

Pozdrawiam

Pratchawiec

[K@mil_]

Jak najbardziej. Dzisiaj mam zamiar posiedzieć w 'kotłowni' dłużej niż zwykle
Dziękuję za cenne uwagi i wskazówki.
A takie pytanie jeszcze, czyli rozumiem, że u mnie grzałka do defrostu nie będzie używana nigdy? I nie da się tego włączyć/wyłączyć?

[Pratchawiec]

Tego nie wiem. Nie znam konstrukcji nowych PC Panasonica.
Na moje wyczucie chyba nie ma takiej możliwości, bo nie sądzę, by tak powszechnie proponowano stosowanie bufora.

Myślę , że w tej mierze powinni wypowiedzieć się branżyści - np CNC lub mkm silesia.
Sprawdź czy taka opcja występuje w ustawieniach, poszperaj w dokumentacji serwisowej.

Pozdrawiam

Pratchawiec

[27KiD21]

Jak najbardziej. Dzisiaj mam zamiar posiedzieć w 'kotłowni' dłużej niż zwykle
Dziękuję za cenne uwagi i wskazówki.
A takie pytanie jeszcze, czyli rozumiem, że u mnie grzałka do defrostu nie będzie używana nigdy? I nie da się tego włączyć/wyłączyć?

Nie tylko w kotłowni, ale również na zewnątrz
W pompach serii F przebieg rozmrażania ma dwa tryby:
Tryb 1 - odbywa się dzięki ogrzaniu "gazu" w wymienniku płytowym przez wodę z inst. C.O.
Wentylator/-y zostają zatrzymane, pompa obiegowa zwiększa przepływ na max.
a. Gdy temp. wody na wejściu jest powyżej 50*, bez względu na temp. zew.
b. Gdy temp. wody na wejściu jest powyżej 27*, a temp. zew. nie niższa niż -10*
c. Jeżeli temp. wody na wyjściu spadnie poniżej 22* zostaje zatrzymana pompa obiegowa i PC przechodzi do trybu 2.

Tryb 2 - odbywa się dzięki "gorącej parze"
a. Jeżeli temp. wody na wyjściu spadnie poniżej 22* patrz tryb 1
b. Gdy temp. wody na wejściu jest poniżej 50*, a temp. zew. mniej niż -10*

O procedurze rozmrażania decyduje:
1. Temperatura powietrza zewnętrznego
2. Temperatura rury w jedn. zewnętrznej
3. Czas pracy PC
Minimalny czas pracy po jakim nastąpi rozmrażanie jedn. zew. to 38min.

Uwagi mile widziane

Pozdrawiam

[Andrzej5101]

Proszę o uściślenie terminów ;
- temp. zew. nie niższa niż -10* - czyli zgodnie z zasadami matematyki gdy Tz > - 10 C ,
- a temp. zew. mniej niż -10* - czyli zgodnie z zasadami matematyki gdy Tz < - 10 C ,

[Pratchawiec]

Rozumiem, że udziału grzałki nie przewiduje się.
Pozostaje zatem bufor lub naczynie pośrednie albo pogodzenie się ze sposobem dzialania dogrzewania freonu.

Pozdrawiam

Pratchawiec

[K@mil_]

Nie tylko w kotłowni, ale również na zewnątrz
W pompach serii F przebieg rozmrażania ma dwa tryby:
Tryb 1 - odbywa się dzięki ogrzaniu "gazu" w wymienniku płytowym przez wodę z inst. C.O.
Wentylator/-y zostają zatrzymane, pompa obiegowa zwiększa przepływ na max.
a. Gdy temp. wody na wejściu jest powyżej 50*, bez względu na temp. zew.
b. Gdy temp. wody na wejściu jest powyżej 27*, a temp. zew. nie niższa niż -10*
c. Jeżeli temp. wody na wyjściu spadnie poniżej 22* zostaje zatrzymana pompa obiegowa i PC przechodzi do trybu 2.

Tryb 2 - odbywa się dzięki "gorącej parze"
a. Jeżeli temp. wody na wyjściu spadnie poniżej 22* patrz tryb 1
b. Gdy temp. wody na wejściu jest poniżej 50*, a temp. zew. mniej niż -10*

O procedurze rozmrażania decyduje:
1. Temperatura powietrza zewnętrznego
2. Temperatura rury w jedn. zewnętrznej
3. Czas pracy PC
Minimalny czas pracy po jakim nastąpi rozmrażanie jedn. zew. to 38min.

Uwagi mile widziane

Pozdrawiam

Wielkie dzięki za dokładną rozpiskę co i jak
Z tego wynika, że tak jak pisze Pratchawiec wystarczyłoby jakieś naczynie z cieplejszym czynnikiem?
A jak to jest w instalacjach z buforem/sprzęgłem? Czy w samym tym naczyniu woda jest cały czas podgrzana/podgrzewana do wyższej temperatury niż podłogówka, czy po prostu przy starcie PC to naczynie nagrzeje się najpierw (co logiczne), na co pozwalają te 38 minuty i mamy na tyle dużo czynnika o o odpowiedniej temperaturze, aby takie rozmrażanie przebiegło sprawnie?

Tryb 2 - odbywa się dzięki "gorącej parze"

Czy ten tryb jest trybem przeiwdzianym przez producenta i 'zdrowym' dla PC? Czy jest się czym martwić - w moim przypadku takich defrostów będzie 5 w tygodniu.

Rozumiem, że udziału grzałki nie przewiduje się.

Też mnie nurtuje to pytanie.
Pozdrawiam.