Panasonic Aquarea

[thxluk]

U mnie defrost w 99% w wariancie"turbo".Modulacja 75-77HZ.Defrost trwa do 14 min.
Jedna pompa obiegowa.Układ bez bufora .To skąd takie różnice w stosunku do kolegi map78??

[bobrow]

U mnie defrost w 99% w wariancie"turbo".Modulacja 75-77HZ.Defrost trwa do 14 min.
Jedna pompa obiegowa.Układ bez bufora .To skąd takie różnice w stosunku do kolegi map78??

Map jako jeden z nie wielu , miał wykonany pomiar przepływu- coś ok 1800ltr/min, to dlatego u niego jest ok.
Pytanie : jaki jest u Ciebie przepływ ?
Przypuszczam , że nie wiesz- bo instslatorzy nie kwapią się z takimi pomiarami ( koszt przyrządów? )
Pzdr

[map78]

U mnie defrost w 99% w wariancie"turbo".Modulacja 75-77HZ.Defrost trwa do 14 min.
Jedna pompa obiegowa.Układ bez bufora .To skąd takie różnice w stosunku do kolegi map78??

Znając życie inżynierowie z Panasonica zamiast coś ulepszyć to to pogorszyli i teraz, jak twierdzi CNC bez 300l bufora pompa się nie odszroni
A napisz ile mb masz tej podłogówki, w ilu sekcjach i jaki przekrój rurek?

[thxluk]

Parter:
625 mb 8 Sekcji
Pietro
685 mb 8 sekcji

Rury 16*2mm

Niestety nie mam opomiarowanego przepływu .Pompa obiegowa na 3 biegu , i wszędzie około 2l/min, w dwóch pętlach 3l/min.

załączyłem projekt .

[bobrow]

Map- nie popadajmy w paranoję ...
Ja mam ten sam model co kol Txlux i u mnie jest ok- trzeba zapewnić znamionowe parametry urządzeniu i powinnio być ok (jeśli nie , to awaria)
Może ktoś ma dłuższy czas deftostu bez bufora w starszej generacji PC?
Pzdr
PS
Inżynierowie w różnych branżach potrafią zaskoczyć (nawet samych siebie- coś wiem na ten temat...)

[thxluk]

[map78]

Parter:
625 mb 8 Sekcji
Pietro
685 mb 8 sekcji
Rury 16*2mm
Niestety nie mam opomiarowanego przepływu .Pompa obiegowa na 3 biegu , i wszędzie około 2l/min, w dwóch pętlach 3l/min.

Wychodzi, że w całym układzie masz około 160l wody - to bardzo "dobry" zład, więc decyzja o instalacji bez bufora IMO słuszna. Przepływ, jeśli wierzyć rotametrom również znamienity...
Próbowałeś może co się dzieje na innych biegach? Zobacz chociaż jak się zachowa pompa w czasie dfrostu na 2 i 4 biegu, będzie jakaś informacja w którym kierunku podążać I napisz czy podczas defrostu włącza Ci się grzałka?

[bobrow]

To policzmy zład samej podłogówki :
Średnica wewn 14mm , promień 7 mm czyli 0,007m
Pir2 pole =0,00015 m2 x 1310m = 0.201 m3
Wychodzi ponad 200 ltr +przyłącza.Wg dtr powinieneś mieć dodatkowe naczynie wzbiorcze , nie pamiętam czy nie powinien też być ten buforek 50 ltr na powrocie (wg dtr oczywiście)
A co z tego wynika , chętnie poczytam...
Pzdr

[thxluk]

Dodam jeszcze iż wczoraj podbiłem KG do -15/40st.
Przed chwila defrost przy OUT 27.Obiegówka na 7 bieg .Modulacja 30HZ.
W 6 min. spręzaraka się wyłączyła, temp. spadła do 26...i rozpoczyna się defrost awaryjny.
Jadnak że trwa on tylko 4 min- modulacja sprezarki 55HZ i powrót na grzanie CO.
Czas 10 min
TZ=0 st
Nie spisałem zuzycia.

Wg mnie gdy "dobiję " do 28 st na wyjsciu defrost powinien mieć 5-6 min.
W tym wypadku zdecydowanie zabrakło odpowiednio gorącej wody w co.

Zastanawiam się nad 2 sprawami:
czy nie przegrzeję domu przy takiej KG
dlaczego w trybie awaryjnym mój defrsot trwa 14 min.
pozdr

[thxluk]

no to jak jest z tą ilością zładu, OK czy Nie.??
map78 ,podpowiesz jak sprawdzic czy włącza sie grzałka przy deforstach, nie mam tam jeszcze podłączonego licznika.;/?

[map78]

no to jak jest z tą ilością zładu, OK czy Nie.??
map78 ,podpowiesz jak sprawdzic czy włącza sie grzałka przy deforstach, nie mam tam jeszcze podłączonego licznika.;/?

Podaj jeszcze producenta rury, bo dane co do pojemności wodnej są różne, np Kisan podaje 0,12l w mb rury i wtedy faktycznie wyjdzie ponad 200l, ale już Wavin czy Heatpex podaje 1,113 dla swoich rur 16x2 i wtedy wychodzi niecałe 150l, więc trzeba to sprawdzić.
Co do grzałki to u mnie zapala się kwadracik przy napisie Heater booster, ale nie wiem czy tak jest też w serii F?

[bobrow]

Podaj jeszcze producenta rury, bo dane co do pojemności wodnej są różne, np Kisan podaje 0,12l w mb rury i wtedy faktycznie wyjdzie ponad 200l, ale już Wavin czy Heatpex podaje 1,113 dla swoich rur 16x2 i wtedy wychodzi niecałe 150l, więc trzeba to sprawdzić.
Co do grzałki to u mnie zapala się kwadracik przy napisie Heater booster, ale nie wiem czy tak jest też w serii F?

Ja jeszcze nie widziałem Heatera przy defroście , jeśli brakuje ciepłej wody -to wysoka modulacja załatwia temat (zazwyczaj ostatnie 1-3 min cyklu)

[byggmol]

2.12.2016 kolejna zmiana nastaw pompy.
Zużycie za 6 ostatnich dni 100kwh na CO, 16kwh na CWU.
Temp. zasilania zostały obniżone w piątek o 2oC w stosunku do poprzednich. w domu 20oC/21oC.
Razem na CO 520kwh i 70 na CWU za 33 dni pracy pompy/15,75kwh dzinnie na CO,2,12 khw na CWU.

[thxluk]

Rura, PE-RT/Al/PE-RT 16x2 200m

Czegoś nie rozumię, piszecie że jeśli mam ok. 150l wody w instalacji to bufor nie jest potrzebny, zaś jeśli jest 200l jest wskazany.Myslałem że jest na odwrót.

Czy im większa pojemność wody w insalacji CO t, tym bufor jest bardziej wskazany?
Chodzi o "problem "z zagrzaniem takiej ilości wody?

[map78]

Rura, PE-RT/Al/PE-RT 16x2 200m

Ale jakiej firmy? Kan, Wavin, purmo?

[bobrow]

Witam
a ja sobie zrobiłem kontrolny test COP , przy warunkach :
-Tz=2st
-Tpc=45st
-wymiennik bez szronu ( jest nawet słonecznie)

Wyniki :
1Gj w czasie 24min , zużycie energii 0.9kWh
COP (2.77777 : 0.9)=3.08
Wartość kat dla tych warunków 2.95 , czyli ok 5% lepsze COP niż w katalogu.
Po przełączeniu na bypass i ominięciu ciepłomierza COP powinien jeszcze wzrosnąć o 1 może 2 % ze względu na większy przepływ ( jest wyraźna strata ciśnienia i przepływu na ciepłomierzu-ok 200/300 ltr min) .
Ciepłomierz służy w mojej instalacji tylko do okresowej kontroli.

Pzdr

PS
Czyli wszystko gra , a nawet lepiej niż podaje producent.������

[bobrow]

Dodam jeszcze parę parametrów :

średnie wartości
moc 6,9kW
przepływ 1640 l/g
modulacja 37 Hz

[bobrow]

Znalazłem info o dodatkowych zbiornikach w DTR Panasa :

-jeśli zład jest większy niż 200 ltr należy stosować naczynie wzbiorcze (moim zdaniem bym się tym nie przejmował do 250 ltr-będzie tylko wahało się ciśnienie w systemie)
-jeśli zład jest mniejszy od min (zależnie od PC , np 9kW 35 ltr) , należy stosować bufor (raczej nas to nie dotyczy)
-poniżej ciekawe fragmenty z DTR



Przyjemnej lektury

pzdr

[gondoljerzy]

...
-jeśli zład jest większy niż 200 ltr należy stosować naczynie wzbiorcze (moim zdaniem bym się tym nie przejmował do 250 ltr-będzie tylko wahało się ciśnienie w systemie) ...

Nie uczyli Cię w szkole, że woda jest nieściśliwa? Przy dużym szczęściu nic się nie stanie, a przy mniejszym coś musi pęknąć.

[bobrow]

Nie uczyli Cię w szkole, że woda jest nieściśliwa? Przy dużym szczęściu nic się nie stanie, a przy mniejszym coś musi pęknąć.

W szkołach uczyli mnie wielu rzeczy , ale chyba nie o tym będziemy sobie gawędzić.
Nic w T-capie nie pęknie - zadziała tylko zawór nadmiarowy 3bar.
Może przesadziłem z tymi 250 ltr , ale jeśli to będzie ciut więcej niż zaleca producent (zresztą kol Thrlux chyba ma ponad 200 ltr i nic nie słyszałem o naczyniu wzbiorczym) , nic się strasznego nie wydarzy-wzrośnie ciśnienie w układzie i tyle (np ze spoczynkowego 1bar do roboczego 2,5 bar)

Tymczasem