Panasonic Aquarea

[kenda2]

witaj

mam podlicznik przed PC , czekam na przeskok 0,01 GJ i zapisuję różnicę w hWh na podliczniku .Ciepłomierz jest na powrocie do PC .

pzdr

A możesz podać takie wartości przy obciążeniu np. ok 9kW i przy częściowym obciążeniu n.p około 4kW 22hz energię pobraną i wyprodukowaną tą metodą jak opisujesz. Jak się bawiłem watomierzem i ciepłomierzem to mi wychodził lepszy cop przy częściowym minimalnym obciążeniu dla 22Hz. pozdrawiam.

[bobrow]

A możesz podać takie wartości przy obciążeniu np. ok 9kW i przy częściowym obciążeniu n.p około 4kW 22hz energię pobraną i wyprodukowaną tą metodą jak opisujesz. Jak się bawiłem watomierzem i ciepłomierzem to mi wychodził lepszy cop przy częściowym minimalnym obciążeniu dla 22Hz. pozdrawiam.

witam

nie porównywałem Hz w sposób ciągły , ale latem miałem 9kW przy ok 32Hz , duża moc grzewcza wychodziła przy dużej dt- prawdopodobnie masz za mały przepływ i ciepło nie jest optymalnie oddawane do układu-masz chyba bardzo małe zapotrzebowanie na ciepło.
Ogólnie badam COP w dwóch przypadkach :
-dłuższy odcinek czasu
-po osiągnięciu zadanej temperatury badam co 0,01Gj

Tabelka COP z katalogu panasa zawsze odnosi się do nominału ( u mnie 9kW) , kiedy przy mniejszej mocy grzewczej obserwowałem gorsze COP-y (nie przesadnie , ale wyraźnie) , to pomyślałem sobie że PC pobiera moc w sposób nie liniowy względem mocy grzewczej (np przy -10 st i przy P=9kW -Pelektr=4kW , natomiast nie wiadomo ile będzie przy P=4,5kW -na pewno nie jest to połowa np 2 kW)


hej

[kenda2]

hej

już wykonałem próby przy t out -2 , tPC=50 :
1.przy H=2,6m moc średnia PC 8,4kW cop=2,53 (prawie katalog)
2.przy H=4 m , moc średnia spadła do 6,4 kW cop=2,25

Te wyniki mogą robić w "konia" , bo dane kat są podawane dla mocy znamionowej ( u mnie 9kW) oraz dom może jeszcze być nie stabilny temperaturowo.

To co napisałeś prawie się sprawdziło ,różnica jest tylko taka , iż nie wzrosła t wyj z PC (to chyba trzyma krzywka w PC)-a wzrósł powrót , moc wtedy automatycznie spadła.
Wstępny wniosek jest taki ,że powinienem układ ustawić na dt z PC 5 , wtedy będzie największy COP. No tak ,tylko układ cały czas pracuje i trzeba to jakoś uśrednić.
Będę robił kilka prób H=max i H=min i zobaczymy

tymczasem

Bobrow gdzie masz umieszczony ciepłomierz przed buforem czy za, pozdrawiam

[bobrow]

hej

oczywiście przed PC ok 10 cm w rurze od powrotu

[kenda2]

Odnośnie pompki obiegowej mam wilo stratos pico 1-4, ustawiłem ją na 2,5m bierze 20W tj.max. Pci ma przepływ około 1,3m3/h. Przepływ zaś zależy od oporów instalacji których ni jak się nie pomierzy (można szacunkowo wyliczyć). Ustaw u siebie podobnie to pompka zwiększy przepływ na grzejniki oddając więcej ciepła ze sprzęgła. Bobrow czy przy takich twoich ustawieniach przepływu PCi 1,8m3/h a pompa wilo około 0,8m3/h 12W nie powoduje większego taktowania.

[map78]

bobrow, a możesz podać ile kWh zużyłeś od 1 listopada. Chciałbym porównać zużycie, a z pierwszego mam ostatni zapis

[bobrow]

Odnośnie pompki obiegowej mam wilo stratos pico 1-4, ustawiłem ją na 2,5m bierze 20W tj.max. Pci ma przepływ około 1,3m3/h. Przepływ zaś zależy od oporów instalacji których ni jak się nie pomierzy (można szacunkowo wyliczyć). Ustaw u siebie podobnie to pompka zwiększy przepływ na grzejniki oddając więcej ciepła ze sprzęgła. Bobrow czy przy takich twoich ustawieniach przepływu PCi 1,8m3/h a pompa wilo około 0,8m3/h 12W nie powoduje większego taktowania.

witam

znowu wracam do mojego pytania : dlaczego będzie większy przepływ przy mniejszej prędkości obrotowej wilo ? Moje obserwacje są takie : duża prędkość obrotowa (czyli ustawienie H w wilo na max lub 3/4 ) powoduje większy odbiór ciepła , anie tak jak piszesz

pzdr

[bobrow]

bobrow, a możesz podać ile kWh zużyłeś od 1 listopada. Chciałbym porównać zużycie, a z pierwszego mam ostatni zapis

hej
do wczoraj było ok 410kWh CO+CWU
pzdr

[kenda2]

witam

znowu wracam do mojego pytania : dlaczego będzie większy przepływ przy mniejszej prędkości obrotowej wilo ? Moje obserwacje są takie : duża prędkość obrotowa (czyli ustawienie H w wilo na max lub 3/4 ) powoduje większy odbiór ciepła , anie tak jak piszesz

pzdr

To jest nie tak, nie patrz na charakterystykę, zwiększając moc pompki na maxa ma największy przepływ i wysokość podnoszenia ale przy zerowym przepływie (tj właśnie charakterystyka), natomiast wypadkowy przepływ przy tej mocy zależy od oporów instalacji , których nie znamy chyba że mamy przepływomierz. Ustawiając moc 12W przy tych samych oporach masz mniejsze przepływy jak dla 20W. Wysokości podnoszenia to nic innego jak biegi w normalnych pompach, z tym że tutaj elektronika zjedzie z mocą pompki przy przymykaniu się części instalacji i nie przekroczy zadanej wartości podniesienia, pozdr

[kenda2]

To jest nie tak, nie patrz na charakterystykę, zwiększając moc pompki na maxa ma największy przepływ i wysokość podnoszenia ale przy zerowym przepływie (tj właśnie charakterystyka), natomiast wypadkowy przepływ przy tej mocy zależy od oporów instalacji , których nie znamy chyba że mamy przepływomierz. Ustawiając moc 12W przy tych samych oporach masz mniejsze przepływy jak dla 20W. Wysokości podnoszenia to nic innego jak biegi w normalnych pompach, z tym że tutaj elektronika zjedzie z mocą pompki przy przymykaniu się części instalacji i nie przekroczy zadanej wartości podniesienia, pozdr

Sam siebie cytuje, nieżle. Podałeś gdzieś charakterystykę swojej pompy, krzywa która tam pokazana jest dla mocy max i min i pokazuje tylko jaką ma max wysokość podnoszenia w funkcji przepływu,

[bobrow]

hej
wyraźnie słyszę wysokie obroty w wilo , różnica jest taka ,że jeśli będę miał niskie opory instalacji to ustawienie nie będzie miało takiego znaczenia .Kiedy skręcam na max obroty (i H max) , to potrzeba wtedy większego oporu , aby spadły obroty -wczoraj kiedy cały dzień działała PC , wieczorem się tym bawiłem.
Kiedy H=4 to miałem 22W mocy pompy (tj jej max wydajność w jednostce czasu) , kiedy dałem na H=3 było 20W , przy H=2,6 było 15-16W

pzdr

[bobrow]

hej ,
to może inaczej :

-jaki będzie przepływ na wilo jeśli opory fizyczne będą na H=2,5 m , a ja ustawię na H=4 ?

[kenda2]

Ja mam przy H=2,6 20W wilo stratos 1-4, czyli wychodzi że mam większe opory. 6W różnicy pomiędzy H 2,6 a H 4 da to proporcjonalnie około 35% więcej ale z drugiej strony ze wzrostem przepływu rośnie opór w kwadracie, więc wypadkowa może wynosić około 25-30%. Większy przepływ da na pewno większe szumy na grzejnikach, pozdr.

[bobrow]

hej
szumy są oczywiście większe , ale w końcu to wydusiłem z Ciebie :
większy przepływ .
pzdr

[kenda2]

Tak jest, ustaw jak najwiekszy przepływ obiegu wtórnego i pomierz temperaturę powrotu z niego , powinna wzrosnąć.

[bobrow]

witam

tylko małe uzupełnienie : na grzejnikach mam z natury mniejsze opory niż na podłogówce , podłogówka z kolei ma większą bezwładność (ok-nie Ameryka : wolno się nagrzewa i wolno oddaje ciepło)
Dążę do max szybkiego nagrzania domu , aby PC nie działała non-stop. Dlatego zależy mi na wydajności wymiany ciepła i dużej mocy PC w początkowej fazie.
Kiedy patrzyłem na różnice w mocy dla pompy wodnej w PC np od 1-5 to jest to relatywnie nie duża moc w porównaniu z poborem całej PC (na 1h ok 2,5-3 kWh), różnica nie będzie tylko i wyłącznie w szybkości dostarczenia ciepła -ale także w COP
Obrazowo :
jeśli puszczę wilo i pompę wodną na min , to PC będzie działała cały dzień i dopiero ok 20 wyłączy ją termostat , jak dam o 50% więcej - to wcześniej osiągnie zadaną temp i wyłączy ją termostat (ćwiczyłem to -100% u mnie tak jest) .Tak już pisałem -PC wyprodukuje w końcu wymaganą ilość ciepła , ale przy gorszym COP (też to sprawdzałem)

no

[bobrow]

Tak jest, ustaw jak najwiekszy przepływ obiegu wtórnego i pomierz temperaturę powrotu z niego , powinna wzrosnąć.

u mnie dt przy dużej H ok 8-9st , przy mniejszej 10 st

[kenda2]

Ja wypośrodkowałem pomiędzy czasem pracy a sprawnością (jak najmniejsza temperatura zasilania która daje zadawalający komfort cieplny. Uważam że lepiej jak dłużej pracuje.

[bobrow]

Ja wypośrodkowałem pomiędzy czasem pracy a sprawnością (jak najmniejsza temperatura zasilania która daje zadawalający komfort cieplny. Uważam że lepiej jak dłużej pracuje.

witam
dokładnie tak myślę , tylko to nie ma związku z prędkościami przepływu
Ja też bawię się temp , aby były jak najniższe na zasilaniu -tylko zwiększam prędkości przepływów ( w PC na COP) , aby grzejniki były jak najszybciej ciepłe do końca (wilo na wtórnym obiegu) , a nie tylko u góry

tymczasem

[jogi1978]

Witam wszystkich mam pytanie ale troche danych dla jaśniejszej sytuacji
dom nowy 159m2 kubatura 620m3 podłogówka wszędzie, jeszcze nie zamieszkały
ogrzewane parter ok 75m2 rozstawy 10 - 15cm bardzo starannie równo razem 650mb 7pętli wszystkie po 90-110mb
piętro ok 60m2 rozstawy 10-15cm bardzo starannie równo razem 600mb 6 pętli wszystkie zbliżone długości 90-110mb
murowany 25cm z ciepłego itonga styropian 12-17cm poddasze wełna 25cm izolacja krzyżowa
robiona fachowo idealnie, izolowany cały dom prze zemnie 15lat doświadczenia.
parter 17cm izolacji wylewka 6-6,5cm czyli 3 - 3,5cm nad poziom rurki. 1sz rozdzielcze z rotometrami w kotłowni i 1szt na piętrze na zasilaniu parteru i piętra po 1szt pompy wilo.To tyle danych
Zdecydowałem sie na pompe ciepła 9kw panasonic WH-SDC09F3E5 data 2015.08 a zewnętrzna jednostka to WH-UD09FE5 data 2015.08 zbiornik CWU SCHUCO 300L
montaż odbył sie 30dni temu i też w trzech etapach .jeden gość zamontował jednostke zewnętrzną i wewnętrzną ,potem hydrałlik zmontował kotłownie i odpowietrzył instalacje nabił ciśnienie do podłogówki ok 2bar ,a na koniec przyszedł "tz. serwisant panasonica " połączył elektronicznie odpalił
i poustawiał parametry krzywa -5 zasilanie LO 36* HI 30* pompy wilo na obu obwodach parter ustawiłem na 1,5m a piętro na 3,0m
a zbiornik CWU narazie nie uruchamiam bo nie korzystam .
gość odpalił i po kolei otwierał pętle na parterze 1 potem 2 i wyglądało na ok pompa osiągała ustawione 36* na zasilaniu i tak zostawiłem do samego rana .podłoga była ciepła na tych dwóch pętlach więc zacząłem otwierać stopniowo kolejne pętle każda 1 otwarta pętla powodowała spadek temperatury na pompie i miało ciężko osiągnąć ponownie 36* (temperatura na zewnątrz 1-2*) po odkręceniu wszystkich 13 pętli pompa nie może osiąknąć 36* masymalnie pokazuje 25* i ciągle pracuje nad osiągnięciem temperatur i nic a powrót jest chłodny pokazuje na zegarze 20*
lecz kiedy zmniejszam na pompach obiegowych podnoszenie pompa nagle powoli podnosi temperaturę lecz o parę stopni dopiero przykręcenie obu pomp obiegowych na totalnego minimum czyli do 0,5m czyli jakieś 3-4w pompa zaczyna nabierać temperaturę zasilania 36* ale co z tego jeżeli rotometry są na zero a powrut zimny rezultat był taki że na tych ustawienia zeżarło mi w 18 godzin 25kw temperatura powierzchniowa wylewki 15-17 *
a w domu rano jak przyjechałem ok 15* jakaś rada zanim przyjedzie "fachowiec" z Panasonica