Panasonic Aquarea

[chcialbympompe]

A z czego wynika taka dlugosc instalacji u Ciebie?

No chyba nietrudno zgadnąć, że z lokalizacji jednostki zewnętrznej?

[r19]

No chyba nietrudno zgadnąć, że z lokalizacji jednostki zewnętrznej?

No bez jaj Przeciez to wiem. Dlaczego tak zrobiles? Bo napisales, ze drugi raz bys sie na to nie zgodzil? Czyli by sie dalo? Halasu sie obawiales?

[chcialbympompe]

No bez jaj Przeciez to wiem. Dlaczego tak zrobiles? Bo napisales, ze drugi raz bys sie na to nie zgodzil? Czyli by sie dalo? Halasu sie obawiales?

A do czego zmierzasz z tym wywiadem?
W obecnej lokalizacji jest potencjalnie większy kłopot z hałasem bo bliżej sypialni. Można była dać bezpośrednio za ścianą "kotłowni" gdyby ktoś potrafił doradzić, że tak jest lepiej.

PS.
Obawiam się, że piszemy zupełnie na na temat wątku.

[r19]

A do czego zmierzasz z tym wywiadem?
W obecnej lokalizacji jest potencjalnie większy kłopot z hałasem bo bliżej sypialni. Można była dać bezpośrednio za ścianą "kotłowni" gdyby ktoś potrafił doradzić, że tak jest lepiej.

PS.
Obawiam się, że piszemy zupełnie na na temat wątku.

Tez kiedys mialem miec pompe. Instalacja by byla przez cala szerokosc garazu, ale wewnatrz. Stad ciekawosc. Koniec tematu. Nie mialem zamiaru Cie draznic tym "wywiadem".

[flisiu]

Dobra Panowie poczytalem pare stron "ciekawej" dyskusji ale przypomina to troche czasy z MP na czele.
Mam pare konkretnych pytan:
1. jaki jest algorytm zalaczenia grzalki w "nowych" Panasach (2014r)
2. jak dlugo zajmuje Wam osiagniecie krzywej grzewczej
3. czy da sie jakos zmierzyc COP bez cieplomierza (domyslam sie ze nie )

[DomPrzyKalinowej]

Dobra Panowie poczytalem pare stron "ciekawej" dyskusji ale przypomina to troche czasy z MP na czele.
Mam pare konkretnych pytan:
1. jaki jest algorytm zalaczenia grzalki w "nowych" Panasach (2014r)
2. jak dlugo zajmuje Wam osiagniecie krzywej grzewczej
3. czy da sie jakos zmierzyc COP bez cieplomierza (domyslam sie ze nie )

1. Grzałka jest załączana gdy różnica temperatur wej. i wyj. nie jest optymalna, oraz temperatura zewnętrzna jest niższa niż zaprogramowana.
2. wszystko zależy od budynku, nie da się tego oszacować bez super dokładnych informacji
3. nie, można sobie poszacować, ale to wróżenie z fusów jak interesują nas jednostki po przecinku a nie przed.

[bobrow]

Dobra Panowie poczytalem pare stron "ciekawej" dyskusji ale przypomina to troche czasy z MP na czele.
Mam pare konkretnych pytan:
1. jaki jest algorytm zalaczenia grzalki w "nowych" Panasach (2014r)
2. jak dlugo zajmuje Wam osiagniecie krzywej grzewczej
3. czy da sie jakos zmierzyc COP bez cieplomierza (domyslam sie ze nie )

witaj
właśnie ćwiczę temat sprawności i mam mam już wstępne wnioski.
Jednak odnośnie pomiaru COP bez ciepłomierza , to chyba tylko wchodzi w grę zbadanie różnych prędkości pompy wodnej przy stabilnych (powtarzalnych) warunkach (zakładając ,że PC jest sprawna)
Ja z ciepłomierzem porównuję w zasadzie częstotliwość sprężarki i wskazywaną moc (+ oczywiście odczyt w Gj ) , na Twoim miejscu skupił bym się na przedziałach czasowych np co 30 min i sprawdzał bym przy jakiej prędkości pompy wodnej jest najniższe zużycie prądu (powinieneś mieć podlicznik-nie jest tak drogi , jak ciepłomierz , nie bazował bym na wskazaniach z PC) . Trzeba zwracać uwagę na stabilną temp zewn i krzywkę ustawić na jednej temp (ja badam na 45 st ).
Oczywiście cykle pracy dłuższe (ja liczę do 4 h)


Oto moje wstępne wyniki :
- dla 50-52 Hz/7kW ,-10 st/45 st
-Vp=3 średnio 1,97
-Vp=6 średnio 2,24

Wstępnie widać ,że przy niższych temperaturach mam lepszy COP na wyższych biegach pompy -z moich dotychczasowych prób wynika przedział pomiędzy 2-6 (bardziej 3 i 5) .Na pewno latem jest większy zysk na COP , teraz przy mrozach testuję duży przepływ i defrost .

Właśnie-czy częsty defrost np 1/h jest szkodliwy dla PC ? (zauważyłem regułę przy +2/-2 )

Odnośnie krzywki , to na razie mam 45 st CO od 2 st i 39st CO od 12 st-chałupa się nagrzewa w salonie do 22,4 st i jest odpowiedni komfort , ogólnie PC daje radę (bardzo mnie to stresowało przed zakupem) ogrzać dom .U mnie wczoraj całą noc było -11/-12 st i PC kiedy pracowała (w nocy było na termoregulatorze 21,6st) dostarczała mocy sredniej 6-7kW
Te moje "rady" są oczywiście amatorskie - jeśli coś mieszam , to przepraszam i proszę o wyrozumiałość

to tyle
cześć

[mkm silesia]

Dobra Panowie poczytalem pare stron "ciekawej" dyskusji ale przypomina to troche czasy z MP na czele.
Mam pare konkretnych pytan:
1. jaki jest algorytm zalaczenia grzalki w "nowych" Panasach (2014r)
2. jak dlugo zajmuje Wam osiagniecie krzywej grzewczej
3. czy da sie jakos zmierzyc COP bez cieplomierza (domyslam sie ze nie )

Co do dyskusji przyroda nie zna pustki już pisałem że ktoś miejsce mp zajmie może nawet nie jeden bo pc pw stają się popularne a nic tak nie oczaruje klienta jak niska cena CCC
1.Grzałka wspomagania c.o. zakładam - załączenie jeżeli pompa nie potrafi osiągnąć temp. zasilania wynikającej z krzywej minus 2o + opóźnienie - jutro sprawdzę ile min.
2. to sprawa b. indywidualna zwłaszcza w pompach wpiętych bezpośrednio w obieg c.o.
3. nie obejdzie się bez ciepłomierza - tu uwaga - to dodatkowe opory

[mkm silesia]

witaj
właśnie ćwiczę temat sprawności i mam mam już wstępne wnioski.
Jednak odnośnie pomiaru COP bez ciepłomierza , to chyba tylko wchodzi w grę zbadanie różnych prędkości pompy wodnej przy stabilnych (powtarzalnych) warunkach (zakładając ,że PC jest sprawna)
Ja z ciepłomierzem porównuję w zasadzie częstotliwość sprężarki i wskazywaną moc (+ oczywiście odczyt w Gj ) , na Twoim miejscu skupił bym się na przedziałach czasowych np co 30 min i sprawdzał bym przy jakiej prędkości pompy wodnej jest najniższe zużycie prądu (powinieneś mieć podlicznik-nie jest tak drogi , jak ciepłomierz , nie bazował bym na wskazaniach z PC) . Trzeba zwracać uwagę na stabilną temp zewn i krzywkę ustawić na jednej temp (ja badam na 45 st ).
Oczywiście cykle pracy dłuższe (ja liczę do 4 h)


Oto moje wstępne wyniki :
- dla 50-52 Hz/7kW ,-10 st/45 st
-Vp=3 średnio 1,97
-Vp=6 średnio 2,24

Wstępnie widać ,że przy niższych temperaturach mam lepszy COP na wyższych biegach pompy -z moich dotychczasowych prób wynika przedział pomiędzy 2-6 (bardziej 3 i 5) .Na pewno latem jest większy zysk na COP , teraz przy mrozach testuję duży przepływ i defrost .

Właśnie-czy częsty defrost np 1/h jest szkodliwy dla PC ? (zauważyłem regułę przy +2/-2 )

Odnośnie krzywki , to na razie mam 45 st CO od 2 st i 39st CO od 12 st-chałupa się nagrzewa w salonie do 22,4 st i jest odpowiedni komfort , ogólnie PC daje radę (bardzo mnie to stresowało przed zakupem) ogrzać dom .U mnie wczoraj całą noc było -11/-12 st i PC kiedy pracowała (w nocy było na termoregulatorze 21,6st) dostarczała mocy sredniej 6-7kW
Te moje "rady" są oczywiście amatorskie - jeśli coś mieszam , to przepraszam i proszę o wyrozumiałość

to tyle
cześć

kolega nie ma możliwości zmiany prędkości pompy obiegowej ponieważ pc jest wpięta bezpośrednio w instalację i na najwyższym 7 biegu ledwo osiąga wymagany przepływ 1,5m3/h

[flisiu]

mkm ma racje, aczkolwiek przeplywy sie poprawily to pompa obiegowa pracuje na 7 biegu. czas opoznienia grzalki jest chyba ustawiany w parametrach. u mnie to jest 2.5h. czyli jak mam miec 35 a nie moge osiagnac 33 to pompa czeka zadany czas i wtedy zalacze grzalke ? na cieplomierz sie raczej nie zdecyduje bo to dodatkowy koszt i opor instalacji. z reszta az takim pasjonatem nie jestem a szukam najbardziej optymalnych ustawien dla siebie. zastanawiam sie czy nie wymuszac szybszego zadzialania grzalki aby zasilanie wynikajace z krzywej zostalo osiagniete.

[bobrow]

kol mkm,
co myślisz o sprzęgle ? Czy dobrze kombinuję - jeśli sprzęgło będzie dobrze ocieplone i nie za duże , to można zestroić system tak , aby PC pracowała na krótkim obiegu z najwyższym Cop , a pompa wtórna zajmie się rozprowadzeniem ciepła po systemie ( na odbiór ciepła ma bardzo duży wpływ przepływ wody)
Duży przepływ na systemie daje korzyść w postaci niższych temp CO .
Co o tym sadzisz ?
Pzdr

[bobrow]

jeszcze odnośnie długości rur z czynnikiem chłodniczym - mam ok 2,5m , może dlatego mam cop trochę większy od katalogu.
Gdzieś na forum wyczytałem , ze można dobrze ocieplić od wewnątrz jednostkę zewnętrzna - na razie łapek tam nie wsadzam , bo sprzęt jest na gwarancji.
Ten ktoś twierdził , że ok 10% ma lepsze. parametry po takim zabiegu .
Czy ktoś jeszcze może to poteierdzić ?
hej

[miireek]

Witam Szanownych Kolegów !
Życzę w Nowym Roku dużego COP-a i, korzystając z okazji, chciałbym się podzielić dobrą nowiną. Otóż przyszły wreszcie wściekłe mrozy na Mazury (-20 tej nocy) i mogłem się przekonać na własnej skórze, czy PC to była dobra decyzja. Mogę powiedzieć, że zdecydowanie tak. W domu 22,5 st. pompa sobie radzi z zapasem bez grzałki, koszt dużo niższy niż się obawiałem ( wszystko wskazuje, że taniej niż ekogroszek, którym ogrzewałem 2 sezony). Chociaż system mieszany , tylko 15% podłogówki i jeden KK 120 w salonie. Termostat pokojowy załącza PC w cyklu ok. 3 godz. ( w ciągu dnia -15 na zewnątrz).
Przy okazji chciałbym zabrać głos w niekończącej się dyskusji n/t "z buforem czy bez" . Zainspirowany pojedynkiem map vs. mkm zrobiłem bypass na zasilaniu i powrocie ( instalator przekonał mnie przy instalacji pompy do bufora). Praca z buforem była ok. ( na tyle ile mogłem ocenić bez ciepłomierza) tyle, że PC taktowała ( sprawdzałem na różnych prędkościach obiegu pierwotnego i wtórnego, ale bez rezultatu; może zabrakło mi determinacji kolegi bobrow ) i temperatura za buforem była niższa o 1-2 st niż przed. Po ominięciu bufora nie ma taktowania, zarówno przy +10st w grudniu jak i -20 teraz , krzywą mam -15/42 +15/35. PC pracuje ok. jedna pompa obiegowa mniej, czyli chyba jednak bez bufora. Ale to tylko moje, prostego użytkownika, obserwacje.
pozdrawiam

[bobrow]

brawo mireek
a jakie zużycie przy mrozach ?

[bobrow]

odnośnie buforów
w mojej instalacji mój bufor to tak naprawdę sprzęgło (35ltr) i kiedy pompa wtórna pracuje nie mam taktowania ( nawet na
małych obrotach) . Miałem taktowanie tylko latem na cwu na starym galmecie dwuplaszczowym ( cop ok 2,7)
Odnośnie różnicy temp na obiegach pierwotnym i wtórnym , to powyżej Vp=3 są takie same na wyjściach - różnią się tylko dt ( PC ok 3 st ,co ok 5,5 st)
Ogólnie w inwerterach duży bufor to chyba pomyłka
Jak się sprawują zbiorniki w zbiorniku ? Nie ma " konfliktów" temperaturowych co/cwu ?
hej

[toomm]

Co do dyskusji przyroda nie zna pustki już pisałem że ktoś miejsce mp zajmie może nawet nie jeden bo pc pw stają się popularne a nic tak nie oczaruje klienta jak niska cena CCC

Widzę , że jednak Cię przerysowałem delikatnie, nie znam Pana mp , choć czytałem jego poczynania , z pc mam tyle wspólnego że stoi w garażu a kolegę to bardzo boli że powiedziałem jaka i za ile ,,, i po co mi to było.

[jach78c]

Witam
Szukam dla siebie PC PW
Projektowe obciążenie cieplne budynku ΦHL: 4750W
Jestem z kujawsko-pomorskiego, ale mógł bym kupić PC i poszukać instalatora u siebie.
Myślę że 7 KW powinno starczyć, miło by było znaleźć all in one w dobrej cenie.
Proszę o nie odsyłanie mnie do strony Panasonika z instalatorami! Po kontakcie z 3 jestem przerażony. 1 jeszcze nie montował, 2 jedną chyba ? (sam nie był pewien), 3 montował ale nie wydawał się wiarygodny, odniosłem wrażenie że nie wie do końca o czym mówi.

Dziśiaj jest -15, ile 7KW jest w stanie oddać w takich warunkach, jaki ma COP? nigdzie nie znalazłem danych na ten temat.

Pozdrawiam

[fachman19]

"Pompa ma wbudowaną grzałkę elektryczną o mocy 3 kW.
· Pompy ciepła firmy Panasonic mogą pracować przy temperaturach zewnętrznych
nawet -20 °C, a w temperaturach do -15 °C gwarantują utrzymanie nominalnej
wydajności bez dogrzewania zewnętrznego"

To cytat z instrukcji PC Panasonik.

Co do wyboru instalatora . To problem bo musi być dokładny i z głową .

Niech pokażą Tobie PC u klienta . Chociaz to bywa trudne , bo klienci średnio mają na takie spotkania ochotę
Postaraj się pogadać z serwisantem w tym rejonie .
Nie szukaj daleko

[DomPrzyKalinowej]

Witam
Szukam dla siebie PC PW
Projektowe obciążenie cieplne budynku ΦHL: 4750W
Jestem z kujawsko-pomorskiego, ale mógł bym kupić PC i poszukać instalatora u siebie.
Myślę że 7 KW powinno starczyć, miło by było znaleźć all in one w dobrej cenie.
Proszę o nie odsyłanie mnie do strony Panasonika z instalatorami! Po kontakcie z 3 jestem przerażony. 1 jeszcze nie montował, 2 jedną chyba ? (sam nie był pewien), 3 montował ale nie wydawał się wiarygodny, odniosłem wrażenie że nie wie do końca o czym mówi.

Dziśiaj jest -15, ile 7KW jest w stanie oddać w takich warunkach, jaki ma COP? nigdzie nie znalazłem danych na ten temat.

Pozdrawiam

Hej, 7kW przy -15st. C ma 5,1kW, 9kW jest nie wiele droższa a będziesz miał trochę większy zapas na wypadek mrozów. PC Panasonic 9kW ma 5,9kW przy -15st. C

[reksgildo]

Proszę o nie odsyłanie mnie do strony Panasonika z instalatorami! Po kontakcie z 3 jestem przerażony. 1 jeszcze nie montował, 2 jedną chyba ? (sam nie był pewien), 3 montował ale nie wydawał się wiarygodny, odniosłem wrażenie że nie wie do końca o czym mówi.

Też to przechodziłem. Teraz co chciałbym wiedzieć pytam na forum ale nie zawsze otrzymuję odpowiedź