Piec na drewno - Rocket Stove

[gondoljerzy]

Pomyliły ci się płyty. Super Isol to płyta krzemianowo-wapniowa do izolacji kominków Maksymalna temperatura pracy w papierach określona na 1000 stopni, ale wykresy o rozkładzie temperatury w tej samej dokumentacji mają wyskalowane od 800 albo od 600 stopni, zależnie od ulotki. Varmsen do palenisk od strony ognia oferuje płyty z wermikulitu.

[oresund]

Pomyliły ci się płyty. Super Isol to płyta krzemianowo-wapniowa do izolacji kominków Maksymalna temperatura pracy w papierach określona na 1000 stopni, ale wykresy o rozkładzie temperatury w tej samej dokumentacji mają wyskalowane od 800 albo od 600 stopni, zależnie od ulotki. Varmsen do palenisk od strony ognia oferuje płyty z wermikulitu.

po dwóch dniach testów zgadzam się z tobą:
Super Isol popękał i nie nadaje sie do użytku.
Te katalogowe 1000C to miedzy bajki można włożyć.

[Forest-Natura]

Witam.
Płyty krzemianowo - wapniowe wytrzymują nawet znacznie więcej niż 1000 stopni C ...ale nie nadają się do bezpośredniego kontaktu z ogniem ...
Wytrzymałość ich na temperaturę zależy także od samej grubości - płyty 2,5 cm dostępne w marketach budowlanych nie nadają się nawet praktycznie do budowy ścian konstrukcyjnych kominków ... tyle że nikt Ci w markecie o tym nie powie ... grunt że są tańsze i bardziej "konkurencyjne" od powszechnie używanych w w branży płyt grubości 3 cm, które już mają odpowiednią wytrzymałość do tego i wszelkie atesty techniczne ...
Magia "marketów" robi swoje ...
Pozdrawiam.
PS. swoją drogą, wkręt fosfatowy też się nie nadaje do takich celów ...

[gondoljerzy]

Grubość płyty nie powinna mieć wpływu na wytrzymałość termiczną. Ma wpływ na wytrzymałość mechaniczną i skuteczność izolacji. Tyle że płyta płycie nierówna. Do izolacji swojego paleniska kupiłem najtańsze płyty o grubości 30mm i były tak kruche, że trzeba się było z nimi obchodzic ostrożniej niż z jajkiem. Przy klejeniu dociskałem je z pomocą kawałka płyty wiórowej.

[gondoljerzy]

Swego czasu opisywałem tutaj własne próby z paleniskiem Rocket Stove. Kanał wznośny mojego paleniska został wykonany z włóknistej płyty ceramicznej. Płyta powinna wytrzymywać temperaturę 1260 stopni i z tym nie ma problemu, ale może wystąpić inny. W tym sezonie wyłożyłem taką płytą kanał dopalający gazy w moim domowym kotle CO. Palę w nim wyłącznie drewnem. Po dwu miesiącach palenia zauważam coraz wyraźniejsze objawy degradacji płyty ceramicznej. Wygląda to jak na poniższym zdjęciu.

Najprawdopodobniej lotny popiół z drewna osadza się na porowatej powierzchni płyty, a temperatury w kanale potrafią być na tyle wysokie, że popiół ulega stopieniu. Wtapia się we włókna płyty, następnie stygnąc kurczy się i powstaje łuszcząca się warstwa, która obłazi z płyty. Być może w Rocket Stove nie uda się uzyskać czerwonego czy pomarańczowego żaru w kanale wznośnym, jak się to zdarza w moim kotle CO, i być może niepotrzebnie biję na alarm, ale chyba lepiej dmuchać na zimne? Czyż nie?

[Forest-Natura]

Witam.

Grubość płyty nie powinna mieć wpływu na wytrzymałość termiczną.

Oczywiście że ma ...
Im grubsza płyta tym bardziej stabilna jej praca w sensie rozszerzalności liniowej. Im płyta cieńsza a także im większy format takiej płyty, tym mniejsza jest jej odporność temperaturowa ... to możesz zobaczyć u każdego producenta tego typu materiałów izolacyjnych.

Tyle że płyta płycie nierówna. Do izolacji swojego paleniska kupiłem najtańsze płyty o grubości 30mm i były tak kruche, że trzeba się było z nimi obchodzic ostrożniej niż z jajkiem. Przy klejeniu dociskałem je z pomocą kawałka płyty wiórowej.

Jak wcześniej napisałem - żadne płyty krzemianowo-wapniowe nie są przeznaczone do bezpośredniego kontaktu z ogniem. Jako izolacja znakomicie wytrzymują bez żadnego uszczerbku temperatury powyżej 1000 stopni, natomiast tam gdzie jest ogień dochodzi jeszcze w dużej mierze "chemia" o raz para wodna znajdująca się w dużej ilości w spalinach. I najzwyczajniej w świecie tego nie wytrzymują ...
Ty potrzebujesz po prostu innego materiału izolacyjnego, np. wermikulitu. Z tym że też takiego przeznaczonego do bezpośredniego kontaktu z ogniem ...
Pozdrawiam.

[gondoljerzy]

Mam wrażenie, że używamy tych samych określeń, ale co innego przez nie rozumiemy. Twierdzisz, że gdy mamy do dyspozycji dwie płyty wykonane z takiego samego materiału przez tego samego producenta, jedna grubsza, a druga cieńsza, to ta grubsza będzie miała większą wytrzymałość termiczną?
Ja rozumiem wytrzymałość termiczną jako odporność na temperaturę i nic poza tym. Ten parametr zależy wyłącznie od materiału płyt i będzie dokładnie taki sam. Grubsza płyta może lepiej izolować, może przenieść większe obciążenia mechaniczne, ale nie wytrzyma wyższej temperatury. Owszem, gdy mamy do czynienia z obciążeniami złożonymi z wielu czynników, wtedy wynik ogólnie pojmowanej ,,wytrzymałości" zazwyczaj jest różny i zazwyczaj na korzyść grubszego elementu. Tylko wtedy mówimy o wytrzymałości mechanicznej w wysokich temperaturach, żarowytrzymałości. Chociaż Twoje twierdzenie, że grubsza płyta będzie stabilniejsza i pewniejsza nie musi być prawdziwe. Wystarczy wyobrazić sobie kruchy materiał ceramiczny o dobrych właściwościach izolacyjnych. Gdy weźmiesz grubą płytę i jednostronnie ogrzejesz, to może ona pęknąć już z powodu samych naprężeń termicznych. Gdy tę samą grubość poskładasz z kilku cieńszych, niezwiązanych ze sobą płyt to prawdopodobieństwo pęknięcia będzie mniejsze.

[premakultura]

Moje prawdopodobnie jest przodujące, ponieważ palenisko umieścilem w termosie, czyli izolacji co pozwala na nowe możliwości grzewcze. Mam więc chyba najbardziej nowoczesny ceramiczny układ grzewczy na świecie. .

czy aby idea izolowanego paleniska nie jest podstawa technologi Rocket Stove?

[premakultura]

Rzadko kto ma w domowym gospodarstwie takiego dziadka-ogniomistrza. Gdy ja pozwoliłem swojemu ojcu dorzucać drewno do pieca to zobaczyłem na kotle 105 stopni. Nie dość że dorzucił ,,od serca" to jeszcze i powietrze otworzył.
Pewne rozwiązanie dokładania opału do piecyka Rocket Stove widać na zachodnich fotkach. Niektórzy budują piecyki z pionowym podawaniem opału i robią uchwyty podtrzymujące do wkładania jak najdłuższych gałęzi. Metr długości i dłuższe, nawet sterczące prawie do sufitu. Tutaj mogli by się wypowiedzieć praktycy, którzy mieli okazję palić w takich piecach: z jaką prędkością spala się tak włożone drewno? Ile czasu zajmie piecykowi zjedzenie metrowych kawałków drewna?
Na obrazku poniżej jest przykład pomysłu na odbiór ciepła do bojlera z wiadomego pieca. Obrazek ze strony: http://www.navitron.org.uk/forum/ind...?topic=14335.0

Mwtrowe patyki w zaleznosci od wielkosci systemu beda palic sie okolo poltorej do dwoch godzin, przy czym trza je czasem tracicm, poruszyc...

[gondoljerzy]

Kolego Premakultura, wygląda jakbyś czytał temat i odpowiadał na napotkane po drodze zagadnienia. W dalszej części są wzmianki z moich poszukiwań w internecie odnośnie mocy i zużycia drewna zależnie od wielkości paleniska , a także moje własne eksperymenty. Zużycie drewna w kg/h dla mojego paleniska też opisałem.

[Bogusław_58]

czy aby idea izolowanego paleniska nie jest podstawa technologi Rocket Stove?

Ty piszesz o palenisku a ja o układzie ceramicznym .

[premakultura]

Ok. Drodzy mistrzowie. Faktycznie nie doczytalem calego watku za co przepraszam. Zaraz przestudiuje go od nowa, aby nie dublowac rzeczy. Zaczne moze od poczatku, czyli grzecznie sie przedstawie.

Interesuje sie Rakietowcami jakis czas i zbudowalem kilka konstrukcji. oto kilka przykładów:

Klasyczny model z beczka i lawa grzewcza:
https://www.facebook.com/photo.php?f...type=3&theater

a tutaj konstrukcja z cegiel szamotowych, ktora mnie mocno inspiruje by temat ten rozwijac:
https://www.facebook.com/photo.php?f...e=3&permPage=1

tutaj krotka relacja z warsztatow jakie przeprowadzalem i pokazywalem jak zrobic z dostepnych materialow odzyskowych taki piecyk:
https://www.facebook.com/media/set/?...9704941&type=1

ostatnio odwiedzilem slynnego Petera van Den Berga, takze co nieco wiem na temat jego slynnego doprowadzania powietrza wtornego, Peter Channel.
mocno tez inspiruje mnie to jego nowe palenisko z drzwiczkami:
https://www.facebook.com/robert.blas...6866984&type=3

oto tez cos do czego daze co niezwykle mnie inspiruje i tu bym widzial juz wlasnie pomoc nieoceniona takich mistrzow jak Boguslaw, gdyz to w sumie nic innego jak piec komorowy... tyle ze to palenisko rakietowe uwazam za cud jakis, wiec niech ono wytwarza cieplo a w kwesti akumulacji wiele chce sie od Was nauczyc ot chociazby cegly magnetyzowe czy cus... no i bardzo bym chcial wstawic piekarnik do tej konstrukcji, ale o tym napisze w ramach nowego projektu... a oto zdjecie cuda co mnie inspiruje:
https://www.facebook.com/photo.php?f...type=3&theater

no i ostatnie dokonania Dragon Heater`a czyli wieza akumulacyjna z segmentow kominowych ceramicznych tez wyglada ciekawie:
http://blog.dragonheaters.com/6-drag...lues-part-5-2/

Inspirujace jest tez wykorzystanie tego paleniska do kuchni... w styczniu jade do Belgii zrobic taki piec z gosciem co sie zna na temacie, takze jak wroce to Wam opowiem...

no dobra to teraz wroce i dokladnie poczytam co juz tutaj poruszyliscie... w ogole to duzo spedzilem na DonkeyForum, no ale widze ze i u nas a tym bardziej po polsku mozna sie duzo dowiedziec, choc przydalyby sie oddzielne watki, bo jakczytam Ogrzewanie to ta mnogosc informacji miesza mi w mojej glowie nowicjusza.

[CodeSnipper]

Miło Cie tu widzieć Znamy sie z FB z grupy RHM

[gondoljerzy]

Nie używam facebooka i nigdy nie czułem potrzeby. Pierwszy raz się zdarza, że odrobinę tego żałuję. Jednak już z samej ilości prezentowanych konstrukcji i osobistego zaangażowania (wizyta u Petera van Den Berga) można wnioskować, kolego Premakultura, że większość tubylców będzie się raczej od Ciebie uczyć, a nie Ty od nas.

[premakultura]

Nie używam facebooka i nigdy nie czułem potrzeby. Pierwszy raz się zdarza, że odrobinę tego żałuję. Jednak już z samej ilości prezentowanych konstrukcji i osobistego zaangażowania (wizyta u Petera van Den Berga) można wnioskować, kolego Premakultura, że większość tubylców będzie się raczej od Ciebie uczyć, a nie Ty od nas.

Bez przesady. To ze bylem u mega inzyniera wynalzcy nie znaczy jeszcze, ze cos zrozumialem z tego co on mowil bylem w Holandi wiec jak moglem nie odwiedzic slynnego Petera. Poczytam jeszcze raz Wasze watki, wiele juz tez wnioskow wyciagnaliscie ciekawych. na pewno bedziemy mogli sie od siebie nawzajem wiele poduczyc. |

Widzialem, ze wielu pyta o wymiennik do grzania wody. Mialem takie przemyslenia ze dobrze by bylo umiescic go u gory pieca komorowego. Hociaz nie wiem czy nie schlodzilby on spalin i nie utrudnil im wydostawania sie do komina.

Teraz na tapecie mam projekt pieca komorowego z piekarnikiem zasilanego rakieta o srednicy 16cm... Na forum osiolka peter twierdzi ze wenetrzna powierzchnie pieca nie moge miec wieksza niz 4m/kw... troche to mnie zasmucilo. W razie co wrzucam Wam moj wstepny projekt... glownym bolem jest sposob umieszczenia piekarnika. ktos na forum zmodyfikowal ten projekt i umiescil w srodku teownik ze stali... ciekaw jestem co o tym myslicie.

[4pluton4]

>>>,,,,,,,,światowy człowiek zawitał,pewnie coś się ruszy z posad...
a po jakiemu ty gadałeś z tym Peterem?
a teraz do rzeczy:
-- pionem 16 cm to rozgrzejesz całą chałupę ,a nie tylko taki piecyk, grubo przesadzony wymiar
z obrazków to ja widze tylko wielką skrzynie, brak zwymiarowania i trudno cos popowiedzieć
co ,,jak i z czego to ma być zrobione ?

[gondoljerzy]

Premakultura już kilka konstrukcji popełnił i z pewnością zdaje sobie sprawę z mocy możliwej do osiągnięcia w palenisku. Przy pionie średnicy 16cm i podobnych pozostałych powierzchniach przelotu powinno dać z siebie jakieś 10kW. Czy to za dużo? Zależy od wymiarów pieca, a wymiarów na rysunkach nie mamy. Zależy też od masy pieca i sposobu palenia. Duża masa i nieciągłe palenie mogą być tu kluczem do tajemnicy.
Osobiście g.... wiem o piecach ceramicznych. Z marszu w sieci można znaleźć kupę sprzecznych informacji. Np piec kaflowy wolnostojący Kornak:

http://www.kornak.pl/index.php?a=kaf...ostojace&c=124
W opisie moc 8kW, a wymiary co najmniej mizerne. Wysokość 170cm. Masa 215kg.
Z kolei gdzie indziej informacja, że typowy piec kaflowy o powierzchni ok. 6 m2 i wadze ok. 1 tony grzał ze średnią mocą 2 kW.
http://www.kominek.org.pl/budowa-i-m...-kominkow.html

[Bogusław_58]

Bo te piece kaflowe były wyliczone tak, by ściany licowe(zewnętrzne) nie nagrzewały się więcej jak do 70 *C. Spalenie jednego wsadu starczało na 12 godzin a w tym czasie np dwie, trzy godziny po rozpaleniu ścianki osiągały maksymalnie 70 *C a następnie powolnie stygły. Zaś piec kornak jest chyba do pracy ciągłej(koza) i można go nagrzewać do dowolnej temperatury. Jednak po zaprzestaniu palenia szybko wystygnie. Piece ceramiczne nie nadawały się do pracy ciągłej, czyli do następnego podkładania, ponieważ się "rozjeżdżały" na wskutek zwiększania wymiarów przez ceramikę wewnątrz, od wysokiej temperatury.

[Forest-Natura]

Witam.
Moc urządzenia nie bierze się z sufitu czy też ze szczerych chęci producenta bądź użytkownika ...
Moc to nic innego jak iloczyn ilości spalonego paliwa i sprawności pieca (procentowej).
Dobrej klasy piec ważący około 1 tony osiąga moc 20 - 70 kW(h). Tę ostatnią literkę specjalnie napisałem w nawiasach. Bo już w zależności od tego w jakim czasie ta energia zostanie następnie przekazana do otoczenia zależy faktyczna moc grzewcza urządzenia wyrażona w ilości kilowatów oddanych w pewnym okresie czasu.
Jak napalisz w piecu dawką drewna w ilości 6 kg to przy sprawności pieca w granicach 85 % (bardzo dobra sprawność pieca na paliwo stałe) uzyskasz ok. 21 kW, które przez cały cykl spalania i oddawania ciepła wynoszący np. w sumie 12 godzin będzie grzał mocą 1,75 kWh.

Piece rakietowe, którymi tak się zachwycacie mają wbrew pozorom dużo niższą sprawność. Z jednej bardzo prostej przyczyny - nie ma możliwości sterowania w nich za bardzo powietrzem. Występuje praktycznie tylko spalanie pierwotne z dużym nadmiarem powietrza. Drewno nie ma okazji całkowicie zgazować się i dopalić tego co po dodatkowym wzbogaceniu w zasobne w tlen powietrze wtórne spalić się jeszcze powinno. Uniemożliwia to sama konstrukcja pieców rakietowych - a w szczególności właśnie "beczkowate" radiatory obniżające konwekcyjnie i na bieżąco temperaturę w miejscu gdzie mogło by właśnie dopalenie się gazów jeszcze odbyć.
Są oczywiście konstrukcje pieców rakietowych z dopracowanym dopalaniem się gazów drzewnych. Ale konstrukcyjnie rzecz biorąc słowo "rakietowy" odnosi się w nich i im podobnym do kształtu strumienia palących się gazów wylatujących z paleniska zakończonego zwężeniem czyli dyszą. Takim piecem najbardziej popularnym chyba jest zwykły kaflowy piec komorowo-opadowy bez żadnych kanałów opadowych.

Premakultura ... to co dałeś na rysunkach to już piece typu "dzwon", w tym wypadku pojedynczy. Jeżeli posługujesz się "skeczapem" to daj "emalię" - wrzucę Ci fajne projekty takich pieców z Rosji ... chyba że już na nich właśnie się wzorowałeś ...
Pozdrawiam.

[gondoljerzy]

...
Jak napalisz w piecu dawką drewna w ilości 6 kg to przy sprawności pieca w granicach 85 % (bardzo dobra sprawność pieca na paliwo stałe) uzyskasz ok. 21 kW, które przez cały cykl spalania i oddawania ciepła wynoszący np. w sumie 12 godzin będzie grzał mocą 1,75 kWh.

Tak dla sprostowania jednostek: z drewna uzyskujemy energię 21kWh, a piec będzie grzał przez 12h ze średnią mocą 1,75kW.

...
Piece rakietowe, którymi tak się zachwycacie mają wbrew pozorom dużo niższą sprawność. Z jednej bardzo prostej przyczyny - nie ma możliwości sterowania w nich za bardzo powietrzem. Występuje praktycznie tylko spalanie pierwotne z dużym nadmiarem powietrza. Drewno nie ma okazji całkowicie zgazować się i dopalić tego co po dodatkowym wzbogaceniu w zasobne w tlen powietrze wtórne spalić się jeszcze powinno. Uniemożliwia to sama konstrukcja pieców rakietowych - a w szczególności właśnie "beczkowate" radiatory obniżające konwekcyjnie i na bieżąco temperaturę w miejscu gdzie mogło by właśnie dopalenie się gazów jeszcze odbyć.

Jeśli palenisko Rocket Stove nie dopala wszystkiego to dlaczego spaliny wylatujące z niego są bezwonne? Sam się zdziwiłem, ale tak jest w moim eksperymentalnym egzemplarzu. Żadnego zapachu typowego dla spalania drewna w lichym piecu czy w ognisku.