Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNie zgodzę się z tym.
Widzę tu analogię z podgrzewaczami ciepłej wody. Możesz ciepłą wodę uzyskać za pomocą grzałki lub wężownicy umieszczonej w zasobniku. Wtedy woda układa się w zasobniku warstwowo. Można ten układ warstwowy zintensyfikować poprzez umieszczenie w podgrzewaczu odpowiednich kierownic. Dzięki temu nawet w dużym zasobniku np. 400l można ciepłą wodę uzyskać już po kilku minutach podgrzewania, pomimo tego, że większość wody w podgrzewaczu jest jeszcze zimna. Umieszczając wężownicę, czy grzałkę w odpowiednim miejscu możemy zagrzać tylko część zasobnika. Wykorzystuje się to w podgrzewaczach z dwoma wężownicami, gdzie dolna wężownica zasilana jest z np. kolektora słonecznego, a górna z kotła.
Taki układ grzania to analogia do wentylacji grawitacyjnej (konwekcyjnej).
Zupełnie inaczej wygląda podgrzewanie w zewnętrznym wymienniku ciepła. Wtedy obieg wody jest wymuszony i trudno uzyskać odpowiednie uwarstwienie wody. W pewnych sytuacjach można uznać to za zaletę, w innych za wadę. W każdym razie z takiego układu trudno w krótkim czasie uzyskać ciepłą wodę - z reguły trzeba równomiernie zagrzać całą objętość zasobnika.
To oczywiście analogia do wentylacji mechanicznej wymuszonej.
Jeżeli potrzebujemy niewielkiej ilości ciepłej wody, to pierwszy układ jest bardziej efektywny - nie musimy grzać całego zasobnika.
Gdy tej wody potrzebujemy dużo lepszy będzie przeważnie drugi układ.
W przypadku budynku jednorodzinnego lepszy wydaje się układ proponowany przez nydara.
W innych przypadkach, np. sale wykładowe, biura - lepszy może być układ powszechnie obecnie użytkowanej wentylacji mechanicznej, czyli dostarczanie świeżego powietrza do pomieszczeń "czystych" i usuwanie go poprzez pomieszczenia "brudne".
Trochę obawiam się, że taka samoczynna regulacja nie zawsze będzie działać. W niektórych sytuacjach może dochodzić do "cofki" - przepływu zanieczyszczonego powietrza z poddasza na parter. Jeżeli np. w łazience podwyższymy temperaturę i wilgotność, to ilość wypływającego z niej powietrza może być większa od wymuszonego nawiewu. Wtedy brakujące powietrze zostanie pobrane z innych pomieszczeń, a więc spowoduje powstanie w nich cofki. W ogrzewanych pomieszczeniach będzie to zapewne krótkotrwałe zjawisko. Można by jemu zapobiec zwiększając ilość dopływającego z czerpni powietrza, gdy zmieni się kierunek przepływu w którejś z kratek wywiewnych.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychTego układu grzewczego nawet nie trzeba przerabiać. Wystarczy z tyłu lodówki wykonać uszczelnioną komorę np. z płyty OSB, do której doprowadzimy powietrze z GWC. W ten sposób zapewnimy komfortowe warunki pracy dla sprężarki i skraplacza, a jednocześnie odzyskamy ciepło z wentylacji.
W załączeniu schemat ideowy naniesiony na rysunek nydara.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychHenok, ile tam moze byc mocy ukrytej?
Bo az mnie korci zeby moja jeszcze niezabudowana lodowke zabudowac, dopiac jakis maly wentylatorek i pomierzyc ile to moze dac stopni...
Edit: Jeszcze jedno: w jaki sposob bedzie to odzyskiwac cieplo z wentylacji? Bo w opisie Indiany zuzyte powietrze idzie do wnetrza lodowki, a tu tylko bysmy wykorzystwyali cieplo z zewnatrz?
Pozdrawiam
Ostatnio edytowane przez miloszenko ; 09-04-2013 o 07:35
Wybudowalem: 120 m2, OZC:55 kWh/m2rok, GAZ, 100% podlogowka + klimatyzator z PC: LG P09RL.
Sezon 12/13 (3 osoby), CO/CWU: 2200 zl/920 m3
Sezon 13/14 (3 osoby), CO/CWU: 1620 zl/648 m3 +klimatyzator LG P09RL: ok 80 kWh = 45 zł
Sezon 14/15 (3 osoby), CO/CWU: 1350 zl/413 m3, CWU: 157 m3, CO: 1860 kWh z gazu + 773 kWh z klimy
Sezon 15/16 (4 osoby), CO/CWU: 1950 zl/731 m3, CWU: 220 m3, CO: 5550 kWh z gazu + 437 kWh z klimy
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychPopatrz na schemat .
Zakładając wydajność wentylacji 70m3/h, aby odzyskać z powietrza 300W (założenie Indiany, że lodówka ma moc elektryczną 100W i COP=4, co może być prawdą w sprzęcie klasy A), trzeba obniżyć temperaturę powietrza o 13K. Powinno się to bez problemu udać przy temperaturze powietrza na poddaszu +16 st. C.
Oczywiście w takim układzie moc grzewcza będzie równa 400W, co pozwoli podwyższyć temperaturę powietrza nawiewanego o 17 st. C.
To mniej więcej tyle ile zyskuje się przy mrozach na GWC.
Moc 100W oznacza zużycie energii 2,4kWh w ciągu doby. Nie pokryje to wszystkich strat ciepła budynku, ale pozwoli na znaczne skrócenie wykorzystania dodatkowych źródeł ciepła.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychHenok, podwyzszyc i obnizyc, nie nadazam
Mozesz jak krowie na rowie?
Wpuszczamy zuzyte powietrze do srodka lodowki, schladzamy i to co na zewnatrz lodowki dogrzewa wlot z GWC tak?
Pozdrawiam
Wybudowalem: 120 m2, OZC:55 kWh/m2rok, GAZ, 100% podlogowka + klimatyzator z PC: LG P09RL.
Sezon 12/13 (3 osoby), CO/CWU: 2200 zl/920 m3
Sezon 13/14 (3 osoby), CO/CWU: 1620 zl/648 m3 +klimatyzator LG P09RL: ok 80 kWh = 45 zł
Sezon 14/15 (3 osoby), CO/CWU: 1350 zl/413 m3, CWU: 157 m3, CO: 1860 kWh z gazu + 773 kWh z klimy
Sezon 15/16 (4 osoby), CO/CWU: 1950 zl/731 m3, CWU: 220 m3, CO: 5550 kWh z gazu + 437 kWh z klimy
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNo ok, bo wczesniej nadmieniles ze nie trzeba az tak lodowki rozwalac, ale jednak troche trzeba
Pozdrawiam
Wybudowalem: 120 m2, OZC:55 kWh/m2rok, GAZ, 100% podlogowka + klimatyzator z PC: LG P09RL.
Sezon 12/13 (3 osoby), CO/CWU: 2200 zl/920 m3
Sezon 13/14 (3 osoby), CO/CWU: 1620 zl/648 m3 +klimatyzator LG P09RL: ok 80 kWh = 45 zł
Sezon 14/15 (3 osoby), CO/CWU: 1350 zl/413 m3, CWU: 157 m3, CO: 1860 kWh z gazu + 773 kWh z klimy
Sezon 15/16 (4 osoby), CO/CWU: 1950 zl/731 m3, CWU: 220 m3, CO: 5550 kWh z gazu + 437 kWh z klimy
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychLodówka w typowym układzie nie jest dobrym przykładem - schładza ona wnętrze do dużo niższych temperatur i działa okresowo.
Aby sprawdzić jakie temperatury można osiągnąć przy grzaniu wystarczy ją zostawić otwartą i po godzinie pomierzyć temperatury z tyłu na skraplaczu i sprężarce.
Po przebudowie, taki układ działałby w sposób ciągły, oczywiście z możliwością wyłączenia.
W każdym razie pomp ciepła o tak małej wydajności i o tak niskiej cenie nie znajdziesz.
Ostatnio edytowane przez HenoK ; 09-04-2013 o 09:18
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychZeby daleko nie szukac.. i nie zaglebiajac sie w detale - pomysl nydar'a to "displacement ventilation"
http://en.wikipedia.org/wiki/Displacement_ventilation
ma to swoje wady, ze wzgledu np. na gradient temepratury, ale ma tez zalety:
One repeatedly cited benefit of displacement ventilation is the superior indoor air quality
Unlike mixing ventilation, displacement ventilation provides clean air to a room and removes contaminants created by heat sources in a room, resulting in an improved air quality
Studies have demonstrated that displacement ventilation may save energy as compared to standard mixing ventilation
Due to the unique properties of thermal stratification, displacement ventilation is typically used for cooling rather than for heating
Nydar optymalizujac jeszcze przeplywy chce wycisnac z tego "maksymalne optimum" ze sie wyraze oksymoronem..rzetelne pomiary, nawet w warunkach domowych beda kopalnia wiedzy na naszym lokalnym podworku.
I jak nadmienilem wczesniej standardowe kaloryfery sie nie nadadza bo mieszaja. Gdyby zoptymalizowac temperature dostarczanego powietrza (GWC itp), zeby gradient byl, ale nie za duzy to i odczucie komfortu utrzyma sie w normie. Jakas automatyka by sie przydala jak chcemy miec stale przeplywy przez caly rok, albo chociaz urzadzenia minimalizujace wplyw wiatru, bo zdaje sie, ze moze on miec wieksza moc niz WG w okresach przejsciowych. Chociaz samo dlugie GWC powinno minimalizowac ten wplyw.
No i na koniec wydaje mi sie, ze standardowa mieszajaca WM polega kompletnie w tym porownaniu w sezonie letnim.. to sie odnosi do ludzi budujacych szczelne domy i chcacych wykorzystac ich benefit takze latem, czyli bez otwierania okien.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychA kto tak twierdzi? Bo ja słysząłem jedynie, że wentylacja hybrydowa potrzebuje ponoć mniejszych wydatków dla osiągnięcia porównywalnego efektu w zakresie stężenia CO2. A mniejszy wydatek oznacza znacznie lepse parametry "energetyczne" i "wilgotnościowe" systemu. Czyli ze względu na CO2 WM musi bardziej wysuszać powietrze w domu i wywiewać więcej złotówek za okno... Jak dla mnie, to błędu logicznego w tym nie ma.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychCzyli po polsku "wentylacja wyporowa"
- http://iceone.pl/wentylacja/42-o-wen...-wyporowa.html
- http://www.wentylacja.org.pl/pages-43.html
- http://instalreporter.pl/ogolna/went...em-ogrzewania/ .
Ostatnio edytowane przez HenoK ; 09-04-2013 o 10:33
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNie używaj słów "znacznie lepsze" bo znów będzie to odczytane jako x2 Wystarczy "lepsze".
Uważaj na te "wywiewać więcej złotówek". W WM zaletą jest mieszanie ze względu na odzysk ciepłego powietrza kumulowanego pod sufitem. Przy WG musisz więcej ciepła wtłoczyć, bo te cieplejsze, unoszące się do góry powietrze w całości wyciągasz.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNic nie stoi na przeszkodzie, aby system wentylacji wyporowej wyposażyć w odzysk ciepła.
Jedyne czego trzeba przestrzegać, to tego, aby nawiewane powietrze nie było zbyt chłodne. Można to zapewnić bez problemu poprzez zastosowanie nagrzewnicy.
Zbyt gorące zresztą też nie może być, bo zaburzy stratyfikację .
Nagrzewnica może wykorzystać ciepło z powietrza zużytego (np. poprzez wykorzystanie niepotrzebnej lodówki ).
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych