Wentylacja hybrydowa WMG

[nydar]

Nydar ma WM bo jednak jest wentylator wdmuchujący świeże powietrze.Dla grawitacji za małe przekroje zastosowałem w GWC ,stąd konieczność wentylatora.
Pomysł na wentylację precyzyjną wydaje się bardzo ciekawy.Obecny model rodziny i brak rodzin wielopokoleniowych powoduje,że zostaje małżeństwo w dużym domu z centralą 300-400m3/h.Ideałem była by wentylacja min.każdego pomieszczenia ze względu na wydzielanie z otaczających przedmiotów chemii,natomiast wentylacja o odpowiednich wydajnościach w miejscach-pomieszczeniach gdzie w danej chwili znajduje się człowiek.Jesteś w sypialni wentylujesz sypialnie.Reszta pomieszczeń na bezwzględne minimum.Połączyć to z higrometrem w łazienkach i kuchni ,coby zostawiony gar z obiadem nie zaparował domu.Proste jak drut.Cenowo pewnie nie za natto.

[kangaxx]

wiadomo że precyzja jest dobra (po grzyba wentylować normami puste pomieszczenia - święte słowa), tyle że trzymając się przepisów to ona słono kosztuje

[jasiek71]

Jak tam Panowie wentylujecie ? Jak tam CO2 ?
Jak tam Wasze wydajności mają się do norm obliczonych na nie zaczadzenie się(zbyt duże stężenie CO2)

Wymagane strumienie powietrza wynoszą (zgodnie z normą: PN-83/B-03430/Az3:2000 Wentylacja w budynkach mieszkalnych zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej – Wymagania):

sam napisałeś do czego odnosi się ta norma ...
teraz oświeć nas i napisz jakie są normy dla domków jednorodzinnych...?

[gentoonx]

ujarał się czymś i tyle

[gentoonx]

Najważniejszą normą z punktu widzenia projektanta jest norma PN-83/B-03430
Dnia 8 lutego 2000 r. uchwalono zmianę Az-3 do tej normy
Najważniejsze postanowienia normy :
Budynki mieszkalne:
1.Strumień objętości powietrza wentylacyjnego w budynku mieszkalnym jest określony przez sumę strumieni powietrza usuwanego z pomieszczeń pomocniczych. Strumienie te powinny wynosić co najmniej :

• w kuchni z oknem zewnętrznym, wyposażonej w kuchenkę gazową lub węglową - 70 m3/h
• w kuchni z oknem zewnętrznym, wyposażonej w kuchenkę elektryczną :

a) w mieszkaniu do 3 osób - 30 m3/h
b) w mieszkaniu dla więcej niż 3 osób - 50 m3/h

• w kuchni bez okna zewnętrznego wyposażonej w kuchnię elektryczną - 50 m3/h
• w łazience ( z WC lub bez) - 50 m3/h
• w wydzielonym WC - 30 m3/h
• w pomocniczym pomieszczeniu bezokiennym - 15 m3/h
• w kuchni bez okna zewnętrznego, wyposażonej w kuchnię gazową obowiązkowo z mechaniczną wentylacją wywiewną - 70 m3/h
• dla pokoju mieszkalnego oddzielonego od pomieszczeń kuchni, łazienki i WC więcej niż dwojgiem drzwi lub pokoju znajdującego się na wyższym poziomie w wielopoziomowym domu jednorodzinnym lub w wielopoziomowym mieszkaniu domu wielorodzinnego- 30 m3/h

http://www.instalacjebudowlane.pl/130-26-76.htm

nie świruj, nie o to pytał

Jak cytujesz tytuł to nie rób błędów interpunkcyjnych - nie będziesz głupot pisał

[jasiek71]

ujarał się czymś i tyle

według tego co podał to w mojej chacie wystarczy aby kuchnia miała te 70m3 wyciągu ( jak włączę went. to mam 150... ) i łazienka ze sraczem te 50m3 ( na wentylatorach mam 90m3... )i pan od odbiorów went. może się w fujarkę pocałować...

Arturo... ty masz jakąś schizę na punkcie tych norm...?
normalnie niczym pyxis z legionellą czy jakoś tam...

[nydar]

Najważniejszą normą z pkt.widzenia użytkownika jest (mimo,że nie istnieje) wilgotność powietrza +/-40% i CO2<1000ppm.To jest norma zdroworozsądkowa.Jaki kto ma układ wydalania powietrza z domu, takie ma zapotrzebowanie aby w/w parametry utrzymać.Przy tradycyjnej WM taka korelacja nie zajdzie bez dodatkowej energii na nawilżanie.W moim rozwiązaniu jest i wilgotność na odp.poziomie i ppm-y CO2.
Należy jedynie wystrzegać się otwartego ognia.Zamiast kuchni gazowej,płyta indukcyjna lub kuchnia elektryczna.

[jasiek71]

Śmieszne pytanie i żeby było śmieszniej to zapytam w podobnym tonie.
Czemu w kształtki nie wlewałeś betonu klasy B5 ?
Przecież klasy betonu to wg Ciebie nic nie znaczące cyferki,które można olać...

w moje kształtki wlałem to co udało się ukręcić betoniarką ...
a jaką klasę ma to nie mam pojęcia...

[andriuss]

Panowie, wytłumaczcie konkretnie jak to jest. Co roku przychodzi do mnie kominiarz. Mam wywiewną na Heliosach. Rozumiem, że przychodzi po to, aby się upewnić, że ten Helios przetłacza normową liczbę m3. Gdyby ten sam wentylator był ustawiony na 20 m3 kiedy nikogo nie ma i 60 m3 kiedy ktoś jest (w tym kominiarz), czy w ogóle wyobrażalne jest to, że będzie on dociekał, czy te 60 m3 jest 24x7, bo ciąży nad nim jakiś obowiązek w tym zakresie? Czy ja łamię jakieś normy, jeśli wyjeżdżając na wakacje wyłączam korki m.in. odpowiedzialne za wentylację? A co z domami weekendowymi? Czy ktoś słyszał o tym że ktoś się kiedyś dopieprzył, czy to tylko nadgorliwa interpretacja przepisów z naszej strony?

Wydaje mi się, że argument pt. instalator nie może zrobić mniej, bo nie wyjdzie z sądu, jest odrobinę naciągany. Ja bym poprosił o bieg tzw. normowy, gdzieś w środku skali, żeby mieć możliwość korekty i w dół i w górę. Instalatorowi mógłbym podpisać, że poniżej będę tylko zmieniał na okoliczność wakacji. A jeśli rodzina spędza dzień roboczy poza domem, to sama integracja wentylacji z systemem alarmowym, jeśli ktoś używa, da jakieś 1/4 oszczędności na koszcie wentylacji.

[compi]

Masz chyba przy tym Heliosie łącznik świecznikowy, który steruje dwoma prędkościami wentyla. Tak jest na Ursynowie i w Wilanowie (Miasteczko Wilanów). Nie wiem czy wszystkie tak mają.

[adam_mk]

Wszelkie zmiany wilgotności względnej DOMU zachodzą w dniach nie w minutach...
Oszczędność na wentylacji rzędu 1/4 z około 11zł (czyli poniżej 3zł/mc) to POTĘŻNA oszczędność!!!
Warta tych kabli i automatyki!!!

Pozdrawiam
Adam M.

[compi]

Energia elektryczna do wentyli to jedno. Straty na ogrzewaniu to chyba drugie.

[adam_mk]

Napisz, proszę, jak wiele MOCY grzewczej tracisz w jednostce czasu wentylacją poprawnie puszczoną.
Ile energii na dobę tracisz?
Przelicz, proszę na klocki drewna do kotła (np. w kg.)

Adam M.

[jasiek71]

Napisz, proszę, jak wiele MOCY grzewczej tracisz w jednostce czasu wentylacją poprawnie puszczoną.
Ile energii na dobę tracisz?
Przelicz, proszę na klocki drewna do kotła (np. w kg.)

Adam M.

w 1m3 podgrzanym o 1k mamy ok.0,33w energii...
na podgrzanie 100m3 powietrza z temp.0* do 20* potrzeba ok.0,6kwh...
na dobę to już ponad 14kwh wentylując z taka wydajnością ..

[compi]

Ja nic nie muszę liczyć. Jeśli puszczę zbyt długo na full swoja wentylację to i częściej kocioł się wtedy włącza. Jedni jada na najniższym biegu, inni montują timery i leca cyklami, jeszcze inni całkiem wyłączają centrale i układy pod swoją nieobecność. Dla tego chętnie czytam tutaj o pomiarach i zależnościach. Mam nadzieję, że kiedyś wyjdzie z tego fajny wykres, niezależny od norm, obliczonych być może dla WG. Pomiary, odczucia, efekty..... podoba mi się to : ).

[andriuss]

w 1m3 podgrzanym o 1k mamy ok.0,33w energii...
na podgrzanie 100m3 powietrza z temp.0* do 20* potrzeba ok.0,6kwh...
na dobę to już ponad 14kwh wentylując z taka wydajnością ..

Ciepła jawnego. A odparowanie to też nie pies. A ja nie chcę się pozbywać tej energii, bo mam za sucho. Oczywiście te 500 czy 1000 kwh nikomu nie robią różnicy, pytanie bardziej o sens wc wentylowanego 24 h używanego średnio przez pięć minut dziennie (takiego gościnnego, nie łazienki).

[grzeniu666]

...pytanie bardziej o sens wc wentylowanego 24 h używanego średnio przez pięć minut dziennie (takiego gościnnego, nie łazienki).

Tak mnie niedawno przyszło: powiedzmy nawiew centralny (jeden czy tam dwa w holu), natomiast do wc dać szczelne drzwi plus anemo wyciągowy plus osobno nawiew (dopływ) jako połączenie z anemo wyciągowych z pokojów. Czyli WC robi za taką większą skrzynkę rozprężną Powietrze z holu do pokojów, stamtąd wyciągane poprzez wc i na zewnątrz.

[Indiana_]

I tu się chłopaku mylisz po raz pierwszy, ... i niestety nie ostatni

Hmm, mam normę 3430 z lat 70-trych, i jest tam jak byk tradycyjne 50 i 70m3/h.... Kto tu się myli? I to właściwie przy każdym poście? Szkoda ciągnąć tę dyskusję, bo na takim poziomie merytorycznym dyskusji i tak nic nowego się nie dowiem...

[Indiana_]

Odnośnie wentylacji sterowanej, właściwie nie ma problemu by do każdego pomieszczenia dać niezależne przepustnice sterowane systemem inteligentnego budynku z czujnikami ruchu i stężeniem wilgoci, - pytanie tylko po co potrajać cenę instalacji? W DOBRZE WYKONANYM I SZCZELNYM BUDYNKU z WM nie ma problemów z wilgotnością. Jakoś wszyscy mają w największe mrozy nie mniej niż 30%, a normalnie ok. 40% przez całą zimę. Najgorzej jest w domkach drewnianych, bo tam standardem jest 20% i mniej, ale też ilość dziur i nieszczelności jest zwykle porażająca...


Arturo - a co do norm to chyba lepiej się tutaj nie odzywajmy, tylko róbmy swoje Co właściwie nam przeszkadza, że inni robią sobie według własnych "odkrywczych" teorii? Grunt, żeby nasze instalacje nie zmuszały użytkowników do natychmiastowego zakupu mierników CO2 po pierwszym miesiącu użytkowania budynku

[gentoonx]

skoro napisałeś w tamtym poście, że to norma sprzed czasów zanim ktokolwiek o WM słyszał, więc siła rzeczy WM nie mogła dotyczyć.

WG czy WM ma zapewnić wentylację na określonym poziomie. Jeśli udowodnisz, że zaklejanie kratek WG zapewnia wartości normowe, nie ma problemu. Obaj wiemy,że nie udowodnisz. Więc gdzie powód czepiania sie do WM z możliwością obniżenia wydatku do 70-100m3/h?