Ciepły montaż bez posiadanego ocieplenia.

[Jaga79]

Witam,
Może to głupie pytanie ale czy i jak da się zrobić ciepły montaż stolarki a raczej PCVlarki okiennej jeżeli ocieplenie będzie robione dopiero końcem lata/początkiem jesieni (styro grafitowe) a okna są potrzebne na już.

Wiem że przy zwykłym styro (białym) robi się takie 20cm węgarki ale przy graficie to chyba była by głupota. Cała wiosna i lato niszczałyby na słońcu, a przecież nie przykryję klejem tylko takiego wąskiego kawałka bo musiałabym i boki obrzucić - to też nierealne rozwiązanie.

Da się taki ciepły montaż przeprowadzić czy niezbyt ?

Pozdrawiam

[MMichal]

Witam

Po pierwsze - co to za różnica czy styropian biały czy grafit ? w tym kontekście oczywiście.
Po drugie montujesz mechanicznie teraz, skoro Ci okna niezbędnie potrzebne a uszczelnienie robisz przed lub razem z ociepleniem.

Pozdrawiam

[Jaga79]

Po pierwsze - styropian grafitowy niszczeje na słońcu jeżeli nie jest osłonięty lub wykończony. I dlatego producenci zalecają położenie go przy niezbyt gorących pogodach oraz najlepiej osłanianie podczas nakładania (siatki budowlane na rusztowaniach). Biały a grafitowy to 2 różne zasady położenia. Węgarek będzie niszczał przez cały czas oczekiwania na ocieplenie całościowe.

Po drugie - o ile się orientuję oraz na każdym schemacie montażu folie (zarówno wewn. jak i zewn.) podklejane są jedną stroną POD okno. Nie wiem jak to wytłumaczyć ale na schematach montażu widać to dokładnie. Taśma swoją (powiedzmy połową) naklejana jest pomiędzy profil okna a mur.

Z tego co napisałeś mam dwa wyjścia:
1. Wkleić folię zewnętrzną (bo to głównie o nią się rozbija) teraz i pozostawić to co ma być przyklejone razem z ociepleniem wolne - furkającą na wietrze przez parę miesięcy
2. Nie wklejać zewnętrznej folii teraz tylko przy robieniu ocieplenia, WYDŁUBUJĄC piankę uszczelniającą z pomiędzy połączenia okno-mur. Ryzyko uszkodzenia okna, folii lub po prostu niedokładnego przyklejenia folii do okna (trochę wąska szczelina na manewry)

Witam

Po pierwsze - co to za różnica czy styropian biały czy grafit ? w tym kontekście oczywiście.
Po drugie montujesz mechanicznie teraz, skoro Ci okna niezbędnie potrzebne a uszczelnienie robisz przed lub razem z ociepleniem.

Pozdrawiam

[MMichal]

Witam

Po pierwsze - styropian grafitowy niszczeje na słońcu jeżeli nie jest osłonięty lub wykończony. I dlatego producenci zalecają położenie go przy niezbyt gorących pogodach oraz najlepiej osłanianie podczas nakładania (siatki budowlane na rusztowaniach). Biały a grafitowy to 2 różne zasady położenia. Węgarek będzie niszczał przez cały czas oczekiwania na ocieplenie całościowe.

Wg mojej wiedzy każdy styropian reaguje tak samo, zarówno jeden jak i drugi nie jest UV odporny.

Po drugie - o ile się orientuję oraz na każdym schemacie montażu folie (zarówno wewn. jak i zewn.) podklejane są jedną stroną POD okno. Nie wiem jak to wytłumaczyć ale na schematach montażu widać to dokładnie. Taśma swoją (powiedzmy połową) naklejana jest pomiędzy profil okna a mur.

O ile folia wewnętrzna w 95% jest wyklejana tak jak mówisz (zazwyczaj brak miejsca aby wykonać to inaczej) to od strony zewnętrznej masz więcej opcji:
- wyklejenie folii standardowo i zabezpieczenie jej przed UV
- wyklejenie folii do lica profilu i tak docelowo zakryją ą węgarek, i zabezpieczenie jej przed UV
- zastosowanie taśmy rozprężnej w trakcie wykonywania ocieplenia, do tej chwili zabezpieczenie piany
- wykonanie uszczelnienia tymczasowego do chwili wykonywania ocieplenia

Z tego co napisałeś mam dwa wyjścia:
1. Wkleić folię zewnętrzną (bo to głównie o nią się rozbija) teraz i pozostawić to co ma być przyklejone razem z ociepleniem wolne - furkającą na wietrze przez parę miesięcy
2. Nie wklejać zewnętrznej folii teraz tylko przy robieniu ocieplenia, WYDŁUBUJĄC piankę uszczelniającą z pomiędzy połączenia okno-mur. Ryzyko uszkodzenia okna, folii lub po prostu niedokładnego przyklejenia folii do okna (trochę wąska szczelina na manewry)

a dlaczego niby na furkać na wietrze ?

dlaczego dłubać piankę ?


Pozdrawiam

[finlandia]

Jaga, a czy Ty pytasz o montaż warstwie ocieplenia? Czy zwykły, warstwowy?

[Jaga79]

Co do takiej samej reakcji grafitowego (ciemny) a zwykłego (biały) na słońce to się nie zgodzę - producenci również. Wystarczy przeczytać kilka wątków o ocieplaniu na właśnie tym forum - jest różnica w kładzeniu grafitowego (zasady ocieplania) a białego. I tutaj węgarka tymczasowego właśnie dlatego nie chcę stosować - ze względu na większe wymagania i obostrzenia przy grafitowym.

Ale to już zostawmy bo użycie zewnętrznie taśmy rozprężnej na etapie już ocieplenia zamiast folii faktycznie załatwia sprawę wcześniejszego montażu okien.

Dzięki za podpowiedź

Witam



Wg mojej wiedzy każdy styropian reaguje tak samo, zarówno jeden jak i drugi nie jest UV odporny.



O ile folia wewnętrzna w 95% jest wyklejana tak jak mówisz (zazwyczaj brak miejsca aby wykonać to inaczej) to od strony zewnętrznej masz więcej opcji:
- wyklejenie folii standardowo i zabezpieczenie jej przed UV
- wyklejenie folii do lica profilu i tak docelowo zakryją ą węgarek, i zabezpieczenie jej przed UV
- zastosowanie taśmy rozprężnej w trakcie wykonywania ocieplenia, do tej chwili zabezpieczenie piany
- wykonanie uszczelnienia tymczasowego do chwili wykonywania ocieplenia



a dlaczego niby na furkać na wietrze ?

dlaczego dłubać piankę ?


Pozdrawiam

[Jaga79]

Zwykły warstwowy z foliami.

Na "w warstwie ocieplenia" to mam go trochę za cienko - 15cm. Ale teraz i tak już, jak to się mówi .. po ptokach... bo zmiana na grubsze to zmiana istotna i nowe pozwolenie. Kierbud się nie zgadza na żadne szacher macher i wpisy. Może jeszcze z geodetą coś mi się uda ustalić (podpowiedź rozwiązania głupiego przepisu przez innego kierbuda)

Jaga, a czy Ty pytasz o montaż warstwie ocieplenia? Czy zwykły, warstwowy?

[MMichal]

Witam

Co do takiej samej reakcji grafitowego (ciemny) a zwykłego (biały) na słońce to się nie zgodzę - producenci również.

No to się widać muszę douczyć bo ja zawsze słyszałem, że każdy styropian należy zasłaniać przed działaniem UV a o to tutaj chodzi. Poczytam a może uda mi się z kimś od styropianów pogadać osobiście to dopytam, a nóż widelec coś się zmieniło

pozdrawiam

[Jaga79]

MMichal przecież nie chodzi tutaj o że jeden wolno a drugi nie wolno. I styropiany i styrodury i pianki tak samo nie powinny być wystawiane na UV. Chodzi o czas ekspozycji. Wystawienie białego i grafitowego je degraduje, tyle że przy tym samym czasie ekpozycjii degradacja grafitowego jest dużo większa.

Białym mogłabym sobie zrobić węgarek i ocieplać już od ok. lipca (bo wtedy teoretycznie przy postępie prac jaki planuję, miałabym na to czas). Słońce wtedy nieźle operuje i temperaturka może być spora, chyba że się mokre lato trafi. Białemu aż tak to nie przeszkadza, natomiast grafitowy na takie słońce się nie nadaje, a na robienie falbany z siatki wokół domu ani ochoty ani kasy nie mam. Dlatego ocieplenie planuję początkiem jesieni - i temperatura powinna być teoretycznie niższa i słoneczko sporo mniejsze.

[nikt ważny]

możesz zrobić prowizoryczny węgarek i przy ociepleniu go po prostu wywalić
możesz zrobić montaż z taśmą wielofunkcyjną i wtedy masz gdzieś nawet i kilka lat bez ocieplenia
możesz zrobić tak jak już opisał MMichał

MMichale - podobnie jestem zaskoczony wiedzą jaką tu nam przekazano. Mam zupełnie inne dane od wykonawców ocieplenia z jakimi się zetknąłem
A argumentacja a nienasłonecznieniu w trakcie prac czy kładzeniu kleju i siatki - sorki Jaga79 - ale dotyczy to każdego materiału jakim ocieplasz i związane jest z wygodą prac ociepleniowych a nie samym materiałem

[JarekKos]

Dow Corning wprowadził pianę montażową, która zastępuje taśmy zewnętrze i wewnętrzne. Piana ta została przebadana w IFT i ma odpowiednie papiery.

Skutek tego jest taki, że dla montażystów jest bardzo duże ułatwienie. Szpalety nie muszą być obrobione, nie ma straty czasu na klejenie taśm. Piana ta jest co prawda dużo droższa, ale dla klienta realnie i tak dużo taniej niż montaż z taśmami.

[malux20]

jaga
ja w listopadzie kładłem grafit 25 cm
a klej dopiero w maju
mieszkam 2 sezon i jakoś degradacji po rachunkach za CO nie zauważyłem
owszem tarką zeszlifowałem wierzch styropianu i tyle [w mm to było]
fakt że mam duże okapy i parterówkę
pewnie jakaś degradacja nastąpiła ale widząc że koszt grzania u mnie od lata do lata wyniesie nie więcej niż 400 zł [za sezxon, nie miesiąc]
to bym się tym zbytnio nie martwił
dziwi mnie Twoja troska o warstwowy montaż przy jednoczesnym kładzeniu styro 15 cm
gdzie tu logika w ekonomii?
za dodatkowe 5 do 10 cm dopłacisz +_ 1000zł
zapytaj się kiedy mu na budowie ktoś mu mierzył obrysy budynku
znajdz mi tu kogoś takiego
masz za kierownika stara dziada [mentalnie ] i tyle
pozdrawiam

[finlandia]

Jarku,
co do wstępnego obrabiana/ wyrównywania glifów: nie muszą, ale warto.
Jestem "pianistą" na montażu i widzę różnicę w aplikowaniu piany w szczelinę w miarę równą, a taką co jest cała poszczerbiona (bo pustaka z porothermu ktoś "przecinał" młotkiem). W tej szczelinie w miarę równej pianę da się wpuścić w konkretnej ilości - tak by dobrze wypełniła przestrzeń. W dziurawych pustkach piana rozchodzi się w sposób nie do końca kontrolowany (to taka uwaga dla dążących do doskonałości).

A wracając do tematu Jagi:
-jaki dobrze zrozumiałem, to montaż będzie standardowy, w murze, ale w technologii warstwowej. Obawiasz się o zabezpieczenie taśm na parę miesięcy do czasu wykonania elewacji?
Jeśli tak, to nie ma specjalnie problemu - zwykle robi się to tak, że taśmy się wykleja, jak trzeba i zabezpiecza ja tynkiem. Można też - jak napisał NW- ułożyć na nich tymczasowy mini węgarek z cienkich pasków styropianu.
A można także - jak podłapałaś od Michała - zamiast folii zewnętrznych zastosować zewnętrzne taśmy rozprężne.
Takie rozwiązania powinniście omówić z wykonawcą Waszych okien.

[Jaga79]

Witam,

JarekKos - dzięki za informację. Moi montażyści działają co prawda na Soudal'u ale chętnie poczytam co to za wynalazek.

malux20 - Też mam parterówkę (tymi ręcami budowaną .. po 3cim 19kg pustaku idzie się przyzwyczaić, dobrze że na piankę bo by mi kręgosłup wysiadł do reszty ). Styro mogłoby być teraz (no na wiosnę, chociaż teraz to właściwie wiosna za oknem) ale klej i siatka dopiero jesienią więc całe lato styro na skwarze, dlatego wolę w komplecie jesienią. Prośba o nie czepianie się logiki i ekonomii. Nie wiesz ile było wojny o to żeby było chociaż 15 bo "wszyscy dają 10 i żyją" - palcem nie pokażę. Chciałam i chcę jakimś dziwnym trafem dać przynajmniej 20cm - wiem za który i ile bym dopłaciła.

Pytasz o to czy ktoś kiedyś mierzył obrys - przyjedź to Ci palcem pokażę 5 domów w okolicy w której się buduję, odwiedzonych z miarką i niwelatorem do sprawdzenia czy aby o 1cm nie wyszli z ociepleniem poza plany (o tych wiem, jeden z domów to siostra męża, a pewnie to nie jedyni). Nie moja wina że w urzędzie jest jedna u#%%^ osoba która musi mieć od kropki do kropki (nam przy pozwoleniu kazała 30a działki rozkopać żeby mogła zobaczyć czy na pewno melioracja nam z zabudową nie koliduje bo ona planom przebiegu z urzędu nie wierzy - widzieć musi). Wiec ciesz się że u ciebie są sam normalni w urzędach. A kierownik to nie stary dziad tylko kobitka w średnim wieku - i może dlatego się nie zgadza że doskonale zna postępowanie w.w. osoby. Na jej miejscu też bym nie skakała przed szereg.

Finlandia - montaż będzie w murze a raczej na skraju muru Portfel też ma swoje dno a wycena montażu (prawie 39m2 szklenia) w ociepleniu mocno poza granicami rozsądku. Właściwie obawiam się tylko taśmy zewnętrznej, z wewnętrzną nie będzie problemu bo zaraz będzie szło wykończenie we wnętrzu (na ile mi czas pozwoli). Montażysta okien otwarty na propozycje ale raczej z przedstawionych propozycji zrobię zewnętrznie taśmą rozprężną.


Dziękuję wszystkim za odpowiedzi i wskazówki.
Temat można zamknąć - chyba że ktoś chce jeszcze sobie podywagować.

[JarekKos]

Jarku,
co do wstępnego obrabiana/ wyrównywania glifów: nie muszą, ale warto.
Jestem "pianistą" na montażu i widzę różnicę w aplikowaniu piany w szczelinę w miarę równą, a taką co jest cała poszczerbiona (bo pustaka z porothermu ktoś "przecinał" młotkiem). W tej szczelinie w miarę równej pianę da się wpuścić w konkretnej ilości - tak by dobrze wypełniła przestrzeń. W dziurawych pustkach piana rozchodzi się w sposób nie do końca kontrolowany (to taka uwaga dla dążących do doskonałości).

Zgadzam się z tobą, że tak jest DUŻO lepiej.
Bo czy ta piana się sprawdzi nie tylko w warunkach testowych ale i w życiu, to czas pokaże.

Miałem na myśli bardziej to, że jeszcze trudniej będzie rozszyfrować oferty konkurencji. Bo co byś powiedział, jeśli przychodzi do ciebie klient z ofertą na okna (od tego samego dostawcy co ty masz) z ciepłym montażem i ceną o 500-1500 zł taniej od ciebie ? W pierwszej kolejności byś się zastanawiał (przynajmniej tak mi się wydaje), jak konkurencja zrobiła taką cenę.

[cieplymontaz]

Tak szczerze mówiąc ciepły montaż nie jest taki drogi ,oczywiście jeżeli taśmy kupimy od 1 a nie 10 pośrednika....

Dow Corning wprowadził pianę montażową, która zastępuje taśmy zewnętrze i wewnętrzne. Piana ta została przebadana w IFT i ma odpowiednie papiery.

Skutek tego jest taki, że dla montażystów jest bardzo duże ułatwienie. Szpalety nie muszą być obrobione, nie ma straty czasu na klejenie taśm. Piana ta jest co prawda dużo droższa, ale dla klienta realnie i tak dużo taniej niż montaż z taśmami.