Opłacalność pomp ciepła

[lukasza]

jeśli nie wierzysz to zapraszam, jest ciepłomierz, licznik można spokojnie prześledzić sprawność. Za poprzedni sezon grzewczy COP 4,14 o ile się nie mylę. W tym wychodzi na razie 3,81 ale dużo więcej wody CWU grzeję.W miesiącu zużywamy 23m3 wody. Ale widzię, że teraz cop znów nadrabia więc poczekajmy do końca sezonu. COP 2,5 to moja pompa osiągała przy -17 na zewnątrz. Nie ma zatem możliwości aby to była wartość średnia

Bez ciepłomierza... ciekawe jak Twoje oko wychwyciło ilość ciepła dostarczoną do domu...

zmusiłeś do liczenia
jeśli bym przyjął, że ta zima jest o 15-20% cieplejsza od przeciętnej
to wezmę na CO z OZC ok 7200kWh
przy COP od 3,8 do 4 to 1800-1950kWh

Liczę, że w tym sezonie licznik nabije 3600kWh, ale razem z CUW (jutro będzie coś koło 2700kWh)
pytanie ile odjąć na CWU?

jakbym na CWU odjął z 1000kWh (chyba za dużo) to mam 2600kWh. Tak by mi COP 2,7 wyszedł.
Przy założeniu dobrego OZC i odjęcia zużycia w ta zimę 20% jako ciepłą zimę.
Z drugiej strony to pierwszy sezon zaś CWU nie wiem czy było 1000kWh czy 800kWh.
Do końca nie wiem czy bedzie 3600kWh czy 3400kWh, ale to raczej by pod maks COP 3 podeszło.

lub wyjście ostatnie: niedopilnowana budowa. problem w tym, że pilnowałem budowy.

Wiem - tylko ciepłomierz prawde mi powie - ale nie kupie tego przy rachunku za 7msc na poziomie 1000zł.

[lukasza]

zmusiłeś do liczenia
.

to jeszcze się zmuszę do myślenia

jeśli przyjmę, że mam o 1,5*C cieplej niż w OZC to będzie z 10%, czyli 350kWh
jak policzę dogrzanie legionelli do 70*C czystym prądem podpiętym pod licznik PC to na 7msc będzie do 250kWh
w sumie mogę odjąć z czystym sumieniem z 600kWh

zostanie ok 3000kWh - minus z 800kWh na CWU = 2200kWh
podchodzi pod COP 3,4

niewiadoma CWU i inne drobiazgi

[asaselllo]

masz bufor? Taki marny COP to wychodzi jak ktoś ma klimakonwektory albo właśnie bufor. Pierwszy sezon też swoje robi.
Bez ciepłomierza nie będziesz wiedział w przyszłości czy coś z pompą złego się dzieje czy nie

[JK2010]

Co to znaczy opłacalność pompy ciepła? Jeżeli chcesz , żeby pompa "zwróciła się" , to nie nastąpi to nigdy. Różnica w rachunkach za co i cwu dla mojego domu (obliczone na podstawie projektu) dla pompy i gazu to 1000-1500zł różnicy rocznie na korzyść pompy. Trudno powiedzieć czy to dużo czy mało. Niemniej przy różnicy w kosztach inwestycji ewentualny zwrot to ok. 20-30 lat. Nie można w więc się tym kierować przy wyborze źródła ogrzewania. Napiszę oczywistość: podstawa to jak najlepsze zaizolowanie domu - to jest główna przyczyna niskich rachunków. Jak ktoś chce mieć system bezobsługowy a nie ma gazu (jak ja) to pompa jest jedynym wyjściem. Mogą być też zupełnie inne powody. Kolega miał pożar w bloku (na szczęście mały i niegroźny), bo zapaliła się kuchenka gazowa. W nowym domu miał mieć ogrzewanie gazowe. Jego żona się jednak nie zgodziła się na gaz po takim przeżyciu i mają pompę. Każdy dom to jednak indywidualne wybory.

[Liwko]

To chyba po znajomości.

Dzisiaj po znajomości to bym jedynie odwierty zrobił.
Jak się budowałem moja PC kosztowała 9900zł. Za odwierty dałem 10 000zl. Zbiorniki na wodę (mam dwa) i za resztę 7000zl.

[Liwko]

Na ile można szacować żywotność takiej pompy?

W Niemczech do dzisiaj działają pompy z przed 40 lat. W dodatku są to pompy na sprężarkach tłokowych.

[Liwko]

Ostatnie dwie zimy są wyjątkowo ciepłe.
Nie zapominajmy, że gdyby zima była standardowa to rachunki PC byłyby 30 % wyższe.

Przez pięć lat średnie zużycie wychodzi u mnie na poziomie 4000kWh rocznie. Różnice między zimą mroźną a łagodną są na poziome 200zł

[Przemek Kardyś]

W USA do dzisiaj działa żarówka z początku XX wieku, a na przykład samochody SAAB projektowano w latach 50-tych na 30 lat trwałości. Dzisiaj są inne czasy i trudno liczyć, że coś pochodzi dłużej niż 15-20 lat.

Jeśli jednak przyjąć te 20 lat dla pompy gruntowej za 30 tyś (pompa + odwierty + kotłownia), to wychodzi na to, że rocznie amortyzacji jest 1500zł.
Z drugiej strony popatrzmy na kocioł kondensacyjny za 15 tyś (dwa kotły po 10 lat pracy, komin, przyłącze, kotłownia), to będzie 750zł rocznie.

W tym momencie musiałbym mieć przy pompie niższe rachunki o 750zł, żeby to w ogóle nabrało jakiegokolwiek sensu ekonomicznego.

Dla domu 150m2 i 30kWh/m2*rok plus 2500kWh za CWU mamy 7000kWh, czyli 1470zł gazem, 1200zł PC z COP 3,5, lub 640zł taką pompą w II taryfie. Teoretycznie mamy 110zł rocznej oszczędności uwzględniając amortyzację, ale przy tym droższy prąd do innych celów i zważywszy na cenę awarii PC czy kotła, to PC wychodzi mało fajnie.

Dla domu 150m2 i 40kWh/m2*rok plus 2500kWh za CWU mamy 8500kWh, czyli 1785zł gazem, 1457zł PC z COP 3,5, lub 777zł taką pompą w II taryfie. Tu już jest 258zł rocznej oszczędności.

Dla domu 150m2 i 50kWh/m2*rok plus 2500kWh za CWU mamy 10000kWh, czyli 2100zł gazem, 1714zł PC z COP 3,5, lub 914zł taką pompą w II taryfie. Oszczędność roczna 436zł na korzyść PC w II taryfie.

Dla domu 150m2 i 60kWh/m2*rok plus 2500kWh za CWU mamy 11500kWh, czyli 2415zł gazem, 1971zł PC z COP 3,5, lub 1051zł taką pompą w II taryfie. Oszczędność roczna 614zł na korzyść PC w II taryfie.

Wychodzi na to, że jak ktoś ma dom 60kWh/m2*rok, to w jednej cenie może mieć dwie wersje:

- kotłownia gazowa + 20 lat grzania + termomodernizacja,
- pompa ciepła + 20 lat grzania.

[Liwko]

A dlaczego twierdzisz, że za dwadzieścia lat będę musiał wyrzucić całą PC? Po pierwsze, cała moja PC to koszt 10-12 tysięcy, po drugie jak coś się w niej popsuje to wymieniam tylko tą część. Najdroższa i jedyna mechaniczna rzecz w pompie to sprężarka przewidziana na 100 000h pracy, u mnie rocznie pracuje około 2 000h.

[asolt]

Wychodzi na to, że jak ktoś ma dom 60kWh/m2*rok, to w jednej cenie może mieć dwie wersje:

- kotłownia gazowa + 20 lat grzania + termomodernizacja,
- pompa ciepła + 20 lat grzania.

Przeliczmy to dla bufora z grzałką:
koszt 12000 zł , po 20 latach ewentualnie do wymiany pompa obiegowa, pozostałe elementy zostają.
Amortyzacja 600 zł, chociaż te 20 lat to za mało, ale niech bedzie.
Koszt ogrzewania plus cwu dla domu 60 kWh/m2 to 1791 zł (dla PGE Rzeszów+Duon)
Razem:
47820 zł - bufor + II taryfa
51020 zł - pompa + II taryfa
63300 zł - gaz

Jakby nie liczyc to pompa sie nie opłaca, nie mówiąc o gazie

[Liwko]

Przeliczmy to dla bufora z grzałką:
koszt 12000 zł , po 20 latach ewentualnie do wymiany pompa obiegowa, pozostałe elementy zostają.
Amortyzacja 600 zł, chociaż te 20 lat to za mało, ale niech bedzie.
Koszt ogrzewania plus cwu dla domu 60 kWh/m2 to 1791 zł (dla PGE Rzeszów+Duon)
Razem:
47820 zł - bufor + II taryfa
51020 zł - pompa + II taryfa
63300 zł - gaz

Jakby nie liczyc to pompa sie nie opłaca, nie mówiąc o gazie

27tyś (moje) - 12tyś (grzałka z buforem) = 15 tyś. Myślisz że się nie opłaca?
I jeszcze jedno. Jaka będzie różnica jak doliczymy do tych systemów panele PV, żeby zużycie wyszło na 0?

[asolt]

27tyś (moje) - 12tyś (grzałka z buforem) = 15 tyś. Myślisz że się nie opłaca?
I jeszcze jedno. Jaka będzie różnica jak doliczymy do tych systemów panele PV, żeby zużycie wyszło na 0?

Jakie jest zuzycie na ogrzewanie i cwu, w jakiej taryfie?
Przy panelach zuzycie nigdy nie wyjdzie na 0 chyba doliczymy sprzedaz w okresie nadprodukcji energii.
Ale zeby obliczyć opłacalnosc tych paneli to trzeba znac koszt, uzysk energii, czas amortyzacji oraz spadek sprawnosci w latach.

[Liwko]

4000kWh rocznie (80% w taniej taryfie). Około 1200kWg to CWU a reszta CO. Zakładając że mój dom jest nędznie ocieplony niech tego CO bedzie połowa z mojego czyli 1400kWh+1200CWU=2600kWh. Dla takiej ilości zakładamy panele. Teraz licząc nędzny COP3 robi nam się 7800kWh. Ile wydamy więcej na panele żeby wyprodukowały taką ilość energii?

[asolt]

4000kWh rocznie (80% w taniej taryfie). Około 1200kWg to CWU a reszta CO. Zakładając że mój dom jest nędznie ocieplony niech tego CO bedzie połowa z mojego czyli 1400kWh+1200CWU=2600kWh. Dla takiej ilości zakładamy panele. Teraz licząc nędzny COP3 robi nam się 7800kWh. Ile wydamy więcej na panele żeby wyprodukowały taką ilość energii?

7800 kWh to licząc 1kWh w II taryfie 20 gr razem ok 1560 zł, wracajac do wczesniejszych obliczen, koszt pompy + kotłownia = 27000 zł, 20 lat grzania to 20*1160 zł = 23200
Razem = 50200 zł, dla bufora byłoby to 12000+20*1560= 43200 zł.
Znowu taniej niz pompą, ale mozliwosc zakupu taniej energii pojawiła sie niedawno, kto mógł to przewidziec. Jak by nie liczyc to montaz pompy w porównaniu do bufora w okresie 20 letnim jest drozszą inwestycją, nie mówiąc o koszcie ewentualnych napraw, które przy buforze są smiesznie małe.
Jezeli chodzi o panele to dla mocy 1 kWp mamy uzysk roczny ok 1000 kWh czyli trzeba ok 8 kWp (bez pompy oczywiscie) aby pokryc zapotrzebowanie przy sprzedazy nadwyzek letnich, koszt montazu to ok 40000 zł.

[fachman19]

Ostatnie dwie zimy są wyjątkowo ciepłe.
Nie zapominajmy, że gdyby zima była standardowa to rachunki PC byłyby 30 % wyższe.
.

To jaka zima jest normalna ?
Ta co była raz tak zimna do -20 C .Czy taka co są ostatnio od kilku lat .
Od wielu lat na forum gruntowcy straszą tą normalna zimą i nic,wszystkie są wyjątkowe

[rwojtek]

Normalne zimy wyjechały na saksy do Ameryki Północnej

[asolt]

Jak ktoś chce mieć system bezobsługowy a nie ma gazu (jak ja) to pompa jest jedynym wyjściem.

Nieprawda, jest jeszcze inne wyjscie, a w ciagu okresu 20 lat najtansze i jednoczesnie bezobsługowe, jest to bufor z grzałkami w II taryfie (Duon) z wezownicą cwu.

[Liwko]

7800 kWh to licząc 1kWh w II taryfie 20 gr razem ok 1560 zł, wracajac do wczesniejszych obliczen, koszt pompy + kotłownia = 27000 zł, 20 lat grzania to 20*1160 zł = 23200
Razem = 50200 zł, dla bufora byłoby to 12000+20*1560= 43200 zł.
Znowu taniej niz pompą, ale mozliwosc zakupu taniej energii pojawiła sie niedawno, kto mógł to przewidziec. Jak by nie liczyc to montaz pompy w porównaniu do bufora w okresie 20 letnim jest drozszą inwestycją, nie mówiąc o koszcie ewentualnych napraw, które przy buforze są smiesznie małe.
Jezeli chodzi o panele to dla mocy 1 kWp mamy uzysk roczny ok 1000 kWh czyli trzeba ok 8 kWp (bez pompy oczywiscie) aby pokryc zapotrzebowanie przy sprzedazy nadwyzek letnich, koszt montazu to ok 40000 zł.

Co ty bredzisz?
Jeżeli dla pompy z nędznym COP3 jest to 1160, to dla bufora chyba będzie 3480!
3480*20+12000=81600zł
I TO LICZĄC TYLKO CO!

Dalej twierdzisz że taniej niż pompą?

[asolt]

Co ty bredzisz?
Jeżeli dla pompy z nędznym COP3 jest to 1160, to dla bufora chyba będzie 3480!
3480*20+12000=81600zł
I TO LICZĄC TYLKO CO!

Dalej twierdzisz że taniej niż pompą?

Nie mozesz liczyc kosztów bufora x3, gdyz pompa nie pracuje wyłacznie w II taryfie a bufor tak. przelicz powtórnie i nie liczyłem tylko co dla pompy a całe twoje zuzycie, nie ująłem twojego cwu do kosztów bufora.

Nie doliczyłem cwu, poprawiamy:
dla pompy - 4000 kWh (80%-II, 20%-I) koszt = 1160 (przyjąlem I tar = 65 gr, II tar 20 gr)
Razem= 27000+20*1160=50200 zł
Bufor - 12000 kWh - 100% II tar.
Razem = 12000+20*12000*0,2=60000 zł

Róznica na korzysc pompy, ale po 20 latach koszt ewentualnej naprawy (nie wymiany) bufora to kilkaset złotych, koszt wymiany/naprawy pompy zapewne duzo wiekszy.
Nie wliczam kosztów ewentualnych napraw w okresie uzytkowania, ale koszty duzo mniejsze przy buforze. Nie wliczam kosztów kredytu w wysokosci róznicy kosztów bufora i pompy który zniweluje w ciagu tych 20 lat róznice w całkowitych kosztach

[Liwko]

Nie mozesz liczyc kosztów bufora x3, gdyz pompa nie pracuje wyłacznie w II taryfie a bufor tak. przelicz powtórnie i nie liczyłem tylko co dla pompy a całe twoje zuzycie, nie ująłem twojego cwu do kosztów bufora.

Nie doliczyłem cwu, poprawiamy:
dla pompy - 4000 kWh (80%-II, 20%-I) koszt = 1160 (przyjąlem I tar = 65 gr, II tar 20 gr)
Razem= 27000+20*1160=50200 zł
Bufor - 12000 kWh - 100% II tar.
Razem = 12000+20*12000*0,2=60000 zł

Róznica na korzysc pompy, ale po 20 latach koszt ewentualnej naprawy (nie wymiany) bufora to kilkaset złotych, koszt wymiany/naprawy pompy zapewne duzo wiekszy.
Nie wliczam kosztów ewentualnych napraw w okresie uzytkowania, ale koszty duzo mniejsze przy buforze. Nie wliczam kosztów kredytu w wysokosci róznicy kosztów bufora i pompy który zniweluje w ciagu tych 20 lat róznice w całkowitych kosztach

Znowu wiele głupot w jednym poście.

Ty mi liczysz, że nie mam 100% w taniej taryfie? A może ja mam policzyć COP4 co przy pompie gruntowej jest bardziej prawdopodobne?
Teraz policz geniuszu.