Duży piętrowy dom prawie pasywny, nowoczesna architektura, metodą gospodarczą zleceń

[Myjk]

Przy okazji, jak ja się ciesze że nie budujemy z ceramiki. Krzywe to ... kruszu się ... ten komin to jedyny krzywy fragment konstrukcji u nas

O, widzisz, a mnie szwagier przekonuje do porothermu (ja się zapieram jak osioł i chcę silkę lub coś podobnego).

[kamilb1987b]

Co do wiązarów. Najbardziej profesjonalnie wyglądała oferta z Moderndach, jak również słyszałem o dość dobrych opiniach na ich temat. Cena z montażem (sprawdziłem) około 37k brutto. No to ja zrobiłem tradycyjne wiązary nawet gdzieś o 45% taniej (robocina, materiał, a nawet wykonanie okapów). Pozwól że szczegółowych cen nie będą tu podawał. Stąd wybór więźby, nie widziałem sensu negocjowania cen wiązarów do poziomu nawet nieco ponad cenę więźby. A poza tym jak napisałem stwierdziłem że u mnie nie ma izolacji połaci. Do więźby mam cały czas wgląd. Na kolejny plus mogę powiedzieć, że w projekcie indywidualnym (nasz dom) lepsza jest tradycyjna więźba, bo po prostu istnieje możliwość skorygowania pewnych rozwiązań jeszcze na budowie. A przecież zdarzają się lekkie obsuwy w wymiarach, delikatne błędy itd. Czasem na samym placu budowy widać, że w pewnym miejscu trzeba dołożyć jakiś wspornik, wzmocnić itd

Co do wyceny dachu widzę że najtrudniejsze porównanie było na elementach nietypowych (u mnie okapy) gdzie jedna ekipa mówiła 300 PLN za stronę, a inna 1000 PLN za dniówkę, a inna 1500 PLN za stronę. Rozrzut absurdalny. A w dachu trochę takich indywidualnych rozwiązań każdy ma.

Nie spodziewałbym się aż takiej różnicy w cenie. Dla 45% to faktycznie warto szukać oszczędności. Masz jakby dwa dachy bo nad domem i garażem więc stąd taki koszt wiązarów. Ale dziwne że ekipa z materiałem zrobi to 45% taniej. To by znaczyło że firmy robiące wiązary kroją swoich klientów jak za zboże.

[kamilb1987b]

A jeszcze wrócę do tego. Ja jestem z montażu tych daszków zadowolony. Rozwiązania które opisywałem przede wszystkim nie podziurawiły delikatnej ściany z YTONGA. Co do energooszczędności to w sumie jest to niepoliczalne. Tylko należy jeszcze pamiętać, że ten cały fragment ściany z drewnem, styropianem itd. też wcale nie jest na zewnątrz, tylko jest jakby w środku przestrzeni dachu. Przestrzeni cieplejszej i nie narażonej na wychłodzenie powietrzem.

Okapów nie będziesz ocieplać więc w tej przestrzeni będzie prawie tak samo zimno jak na otwartej przestrzeni. Różnica może wynieść 1st ale za to wiatr nie będzie wychładzał. Można policzyć ile to będzie strat ale to by było czasochłonne a różnica może wynieść niewiele. Ale to parę kWh, tam parę itp i już się może nazbierać tyle aby droga do pasywności się znacznie wydłużyła.

[kamilb1987b]

A to wspomniany komin od dołu Czyli raptem dwa wątłe pustaki wentylacyjne. 2 x 19cm


Przy okazji, jak ja się ciesze że nie budujemy z ceramiki. Krzywe to ... kruszu się ... ten komin to jedyny krzywy fragment konstrukcji u nas

Możesz mi przypomnieć po co Ci ten komin?

[Mikolaj5]

Nie spodziewałbym się aż takiej różnicy w cenie. Dla 45% to faktycznie warto szukać oszczędności. Masz jakby dwa dachy bo nad domem i garażem więc stąd taki koszt wiązarów. Ale dziwne że ekipa z materiałem zrobi to 45% taniej. To by znaczyło że firmy robiące wiązary kroją swoich klientów jak za zboże.

Na pewno nasz dach jest duży i pewnie firmy "wiązarowe" widziały tu "tłustego" klienta którym nie jesteśmy
Tylko pamiętajmy że moje z grubsza porównanie jest dla:
- kwoty za wiązary bez jakichkolwiek negocjacji
VS
- kwoty za więźbę, gdzie rozmawiałem z kilkoma wykonawcami, negocjowałem, optymalizowaliśmy materiały, sam szukałem drewna itd.

[Mikolaj5]

Okapów nie będziesz ocieplać więc w tej przestrzeni będzie prawie tak samo zimno jak na otwartej przestrzeni. Różnica może wynieść 1st ale za to wiatr nie będzie wychładzał. Można policzyć ile to będzie strat ale to by było czasochłonne a różnica może wynieść niewiele. Ale to parę kWh, tam parę itp i już się może nazbierać tyle aby droga do pasywności się znacznie wydłużyła.

Okapów oczywiście nie będę ocieplał. Mówimy o przestrzeni w środku daszku - czyli tam gdzie są elementy konstrukcyjne mocujące niejako daszki do ścian.


Czyli mamy murłąte (z 10cm) na to położymy styropian, może jeszcze jakoś dodatkowo zaizolujemy, gdzieś w tej murłacie są jeszcze potencjalnie zimne elementy jakim jest śruba, ale za to całość (i o tym mówie) jest w relatywnie ciepłej zamknięten przestrzeni gdzie przede wszystkim nie wieje ( w środku daszku)
VS
porównuje to ze ścianą obok, gdzie mamy BK 24cm + 24cm STYRO (bez obcych metalowych materiałów)

To dla mnie dwie powyższe przestrzenie mają raczej podobną wartość U. Tak więc z rozwiązania konstrukcyjnego - montowanie daszków, w kontekście energooszczędności, jestem raczej zadowolony

[Mikolaj5]

Możesz mi przypomnieć po co Ci ten komin?

1 pustak wentylacyjny na przewód spalinowy do pieca (rura 80tka)
1 pustak wentylacyjny na wentylację grawitacyjną pomieszczenia gospodarczego

Pomieszczenie gospodarcze jest jakby wewnątrze strefy ciepłej domu, ale temperatura będzie tam niższa, jak również planuje zamontować szczelne drzwi.
Zdania były podzielone czy montować grawitację w tym pomieszczeniu, połowa różnych instalatorów była ZA, połowa PRZECIW. Jak również na samym Forum poruszałem ten wątek. Są argumenty za takim i takim rozwiązaniem. Że nie wspomnę o obszarze legislacji prawnej, który jest tu mało czytelny.

Na koniec stanęło na takim rozwiązaniu. Przeważyły głosy, że w tym pomieszczeniu mam przede wszystkim wszystkie urządzenia, kocioł, gaz, rekuperator, filtry z wodą, elektrykę itd. Lepiej nie mieszać tego powietrza z domowym. Jak założe ciepłe drzwi a w pomieszczeniu będzie chłodniej to też dramatu nie będzie. Wraz z ekipą murarzy fajnie wstawiliśmy ten komin, w szacht połączony z szachtem wentylacyjnym.

O projektowanych instalacjach będę jeszcze pisał, więc i ten temat wróci.

[Mikolaj5]

O, widzisz, a mnie szwagier przekonuje do porothermu (ja się zapieram jak osioł i chcę silkę lub coś podobnego).

Eeee ....daj spokój, ja nawet nie dyskutuje z ludźmi którzy wolą ceramikę. Każdy ma tu wolny wybór. Natomiast widzę później jak narzekają podczas etapów konstrukcyjnych. BK na zewnętrzne ściany i Silka na wewnętrzne to optymalne rozwiązanie

Ceramika na ściany jest przynajmniej równa. Te pustaki wentylacyjne produkcji niewiadomo kogo, to była jakaś masakra. Chcialem kupić pustaki wentylacyjne wienerberger'a, ale Pan w hurtowni powiedział że już nie produkują (nie wiem czy to prawda)

[kamilb1987b]

1 pustak wentylacyjny na przewód spalinowy do pieca (rura 80tka)
1 pustak wentylacyjny na wentylację grawitacyjną pomieszczenia gospodarczego

Pomieszczenie gospodarcze jest jakby wewnątrze strefy ciepłej domu, ale temperatura będzie tam niższa, jak również planuje zamontować szczelne drzwi.
Zdania były podzielone czy montować grawitację w tym pomieszczeniu, połowa różnych instalatorów była ZA, połowa PRZECIW. Jak również na samym Forum poruszałem ten wątek. Są argumenty za takim i takim rozwiązaniem. Że nie wspomnę o obszarze legislacji prawnej, który jest tu mało czytelny.

Na koniec stanęło na takim rozwiązaniu. Przeważyły głosy, że w tym pomieszczeniu mam przede wszystkim wszystkie urządzenia, kocioł, gaz, rekuperator, filtry z wodą, elektrykę itd. Lepiej nie mieszać tego powietrza z domowym. Jak założe ciepłe drzwi a w pomieszczeniu będzie chłodniej to też dramatu nie będzie. Wraz z ekipą murarzy fajnie wstawiliśmy ten komin, w szacht połączony z szachtem wentylacyjnym.

O projektowanych instalacjach będę jeszcze pisał, więc i ten temat wróci.

Wytłumacz mi to jaśniej bo nie kumam. W pomieszczeniu technicznym chcesz dać cieplejsze drzwi czyli zarazem szczelniejsze a także liczysz aby w nim działała WG? A skąd cug chcesz mieć? O ile pamiętam to WM w domu ogólnie planujesz. Jak dla mnie jest to zupełnie niezrozumiałe i dziwne. Jak to niby ma działać? Znasz zasady działania WM i WG? Czy w obliczeniach OZC WG była brana pod uwagę w obliczeniach? Coś czuję że ten wynik jaki podawałeś był na wyrost i jak realnie będzie 40kWh/m2 to będzie dobrze.

[Emila3000]

okienko w tym pomieszczeniu jest, tylko czy to nie fix? przy WG trzeba dać tam nawiewnik.
W pomieszczeniu technicznym można dać nawiew i wywiew i powietrze nie będzie sie mieszało z tym z domu
Ale nie usuwaj komina, przyda sie np na czas wojny lub blackout'u

[kamilb1987b]

okienko w tym pomieszczeniu jest, tylko czy to nie fix? przy WG trzeba dać tam nawiewnik.
W pomieszczeniu technicznym można dać nawiew i wywiew i powietrze nie będzie sie mieszało z tym z domu
Ale nie usuwaj komina, przyda sie np na czas wojny lub blackout'u

A nie lepiej na wojnę bunkier sobie postawić? Nie zapomnij o murze na 2m zrób sobie koniecznie składzik na broń i amunicję i czekaj w hełmie aż ruski zaatakują

[inż.maliniak]

A nie lepiej na wojnę bunkier sobie postawić? Nie zapomnij o murze na 2m zrób sobie koniecznie składzik na broń i amunicję i czekaj w hełmie aż ruski zaatakują

...a Korwin mówił ze to nie Ruski będą atakować i okazuje się że chyba miał racje

Przywitam się bo dzisiaj przypadkowo trafiłem na ten dziennik i trzymam kciuki

[Mikolaj5]

Wytłumacz mi to jaśniej bo nie kumam. W pomieszczeniu technicznym chcesz dać cieplejsze drzwi czyli zarazem szczelniejsze a także liczysz aby w nim działała WG? A skąd cug chcesz mieć? O ile pamiętam to WM w domu ogólnie planujesz. Jak dla mnie jest to zupełnie niezrozumiałe i dziwne. Jak to niby ma działać? Znasz zasady działania WM i WG? Czy w obliczeniach OZC WG była brana pod uwagę w obliczeniach? Coś czuję że ten wynik jaki podawałeś był na wyrost i jak realnie będzie 40kWh/m2 to będzie dobrze.

Kamil - watpliwosci co do zasady sluszne. Tez sie zastanawialem jak to rozwiazac, nie wiem czy wybralem najlepsze wyjscie. Przy WG chce dac nawiew w oknie (tak zmienilem to okno z wczesniej planowanego fix na otwieralne)
No z 40kWh to nieco przesadziles . 14 kWh bylo by roznica tylko z racji ze jedno male, odlegle pomieszczenie ma WG? Poza tym tak, obliczenia braly pod uwage to ze w pomieszczeniu gospodarczym jest WG.

[Mikolaj5]

okienko w tym pomieszczeniu jest, tylko czy to nie fix? przy WG trzeba dać tam nawiewnik.
W pomieszczeniu technicznym można dać nawiew i wywiew i powietrze nie będzie sie mieszało z tym z domu

Dokladnie taki plan.
Choc przyznam ze myslalem jeszcze o wpuszczeniu powietrza z czesc garazu, lub zewnetrznej sciany

[Mikolaj5]

Tez dochodza do mnie teorie ze (no moze nie az na wojne) ale na czas kryzysu to komin jednak dobry, bedzie czym opalac (cokolowiek ten kryzys mialby oznacza)
Szczerze jakbym mial bunkier budowac, to nie mial by ani komina (dym widac), nie mial by scian 2m, itd. Lepiej sie ukryc z dala od ludzi (duzych miast), szlakow, gdzies w lesie w gorach, koniecznie blisko biezacej wody. Zejscie nieco pod ziemie na pewno nie zaszkodzi

[kamilb1987b]

Kamil - watpliwosci co do zasady sluszne. Tez sie zastanawialem jak to rozwiazac, nie wiem czy wybralem najlepsze wyjscie. Przy WG chce dac nawiew w oknie (tak zmienilem to okno z wczesniej planowanego fix na otwieralne)
No z 40kWh to nieco przesadziles . 14 kWh bylo by roznica tylko z racji ze jedno male, odlegle pomieszczenie ma WG? Poza tym tak, obliczenia braly pod uwage to ze w pomieszczeniu gospodarczym jest WG.

Jeżeli chcesz to pomieszczenie jakby trochę odciąć od reszty domu to termicznie to też powinno być zrobione czyli ocieplenie od środka by się przydało lub zrobić najlepiej działówki z płytami gk o grubości 10cm szkieletu lub grubszym aby więcej wełny weszło. Folia od środka by dobrze uszczelniła ściany, takie luźne przemyślenia.

[Emila3000]

mamy piwnice, maż ma plan coś tam robić, coś na kształt bunkra ściany są porządnej grubości.
mamy tam komin do podłączenia jakiegoś cosia grzejącego, chociaż pewnie szybciej tam dam piec do ceramiki albo do chleba.

w domu też mamy ukryty komin - bo kominka nie chcemy wiec jest nieużywany i wentylacje grawitacyjną na zaś

mąż ma lekką manie

[kamilb1987b]

mamy piwnice, maż ma plan coś tam robić, coś na kształt bunkra ściany są porządnej grubości.
mamy tam komin do podłączenia jakiegoś cosia grzejącego, chociaż pewnie szybciej tam dam piec do ceramiki albo do chleba.

w domu też mamy ukryty komin - bo kominka nie chcemy wiec jest nieużywany i wentylacje grawitacyjną na zaś

mąż ma lekką manie

Też myślałem kiedyś o tym aby dom tak przygotować aby w razie jakiejś katastrofy móc w nim przetrwać. Ale doszedłem do wniosku że na nic by mi się to nie przydało. Po pierwsze gdyby coś się wydarzyło to mając taki dom można powiedzieć samowystarczalny byłbym narażony na atak przez sąsiadów którzy chcąc przetrwać będą chcieli zając mój dom a nie mając broni ciężko byłoby ich z domu wygonić więc zbyt długo by się nie przeżyło. Po drugie w czasie kryzysu nie byłoby gdzie kupić czegoś na opał itp bo nikt by nie sprzedawał. Nawet okoliczne krzaki by się wszystkie powycinały a na dobre drzewa by była potrzebna spalinówka a paliwa do niej by się nie dostało. Więc i tak byłby problem. Jeżeli przez jakiś kataklizm nie byłoby prądu to podejrzewam że też byłoby niezbyt ciekawie i ludzie by wyszli na ulice i szukali sposobu na przetrwanie za wszelką cenę. Wniosek jest taki że lepiej budować dom jakby na miarę mozliwości a nie na zapas jakiś kataklizmów bo i tak na nic się to nie przyda. Ale każdy robi tak jak chce bo nikt mu tego nie zabroni.

[Mikolaj5]

Jeżeli chcesz to pomieszczenie jakby trochę odciąć od reszty domu to termicznie to też powinno być zrobione czyli ocieplenie od środka by się przydało lub zrobić najlepiej działówki z płytami gk o grubości 10cm szkieletu lub grubszym aby więcej wełny weszło. Folia od środka by dobrze uszczelniła ściany, takie luźne przemyślenia.

Hmmm w sumie plan dobry. Mógłbym wrzucić z 5cm styropianu na ściany i z 5cm na sufit (nad tym pomieszczeniem będzie łazienka).
Myślisz że wystarczyło by położyć styropian tylko na ścianę (SILKA 1 pomiędzy pomieszczeniem a domem i sufit, czy też kłaść na ścianę graniczącą z garażem (BK 24)?

Dla przypomnienia układ kotłowni

[kamilb1987b]

jak pamiętam to chyba asolt Ci liczył OZC więc poproś go aby wrzucił to w obliczenia bo te ściany wokół kotłowni będą miały inny współczynnik przenikania ciepła i wtedy się zobaczy co tam najbardziej optymalnego wychodzi. Myślę że 5-10cm styro nie zaszkodzi. Niektórzy budują domy z klocków styropianowych więc styro mają od środka i nie narzekają na niego więc chyba Tobie nie zaszkodzi. Przez te ściany będą szły przepusty różnego rodzaju itp więc najważniejsze będzie dobre uszczelnienie tych ścian aby WG która będzie w tym pomieszczeniu nie szkodziła WM reszty domu. A jak powszechnie wiadomo to przy WM dom musi być jak najbardziej szczelny aby była skuteczna. Z ściana z BK pewnie by można było sobie darować bo ona ma i tak dodatkowe ocieplenie ale podejrzewam że jakby wszystkie ściany miały styropian od środka w kotłowni to łatwiej by się je uszczelniło no chyba że styro się przyklei przed tynkowaniem i wtedy jak da na styro siatkę z klejem to by można było dać też na to cienką warstwę tynku i by to na pewno dobrze uszczelniło. Warto kogoś mądrzejszego zapytać czy te zabiegi coś pomogą czy nie. Na pewno przez styro powierzchnia kotłowni się trochę zmniejszy i czasem to jest wykluczone bo coś się przesunie o parę centymetrów i będzie to przeszkadzać.