FUNDAMENT na skarpie - PŁYTA FUNDAMENTOWA??

[MWM]

Witam Wszystkich,
Przyznam się, że mam nie lada dylemat i chyba najważniejszy problem do rozwiązania na etapie SSZ.
Rozmawiałem już na ten temat z trzema konstruktorami.
Niestety żaden z nich nie zaproponował jednoznacznego rozwiązania i każdy właściwie podsumował dyskusję tym, że decyzję muszę podjąć sam.
oni mogą przeprojektować fundamenty ale na jakie rozwiązanie decyzja lezy po mojej stronie.
Jak muszę to muszę .
Skoro nie jestem budowlańcem jak pewnie większość z was, proszę o opinię osób, które miały podobny dylemat lub znają się generalnie na temacie.

Do rzeczy:
Będzie my stawiali taki dom:
http://www.domywstylu.pl/projekt-domu-azuryt_4.php

Problem w tym, że na naszej działce jest duża skarpa i różnice na fundamentach wychodzą jak pokazano tutaj:
https://www.dropbox.com/s/7ybmq5x4wx...nosna.pdf?dl=0
Na czerwono macie zaznaczone różnice w rzędnej terenu i na niebiesko dodana głębokość w danym miejscu warstwy nośnej.
Jak widać jak na złość w miejscu gdzie jest najniżej dodatkowo warstwa nośna jest głęboko schowana,

Propozycje aktualnie na stole są następujące:
1. Najbardziej chyba klasyczna - ławy schodkowe sięgające warstwy nośnej. W najwyższym miejscu (garaż) ściany lane z betonu i zbrojone, reszta murowana z bloczka. + ocieplenie do 1,5 m i standardowa izolacja przeciwwilgociowa.

2. Propozycja 1+piwnica pod garażem. Jeden z konstruktorów boi się o stabilność w/w fundamentów i wymyślił, że pod garażem zrobimy piwnicę, która niejako zepnie wysokie ściany fundamentów i dodatkowo usztywni budynek w tym miejscu... Od razu mówię, że piwnicy najchętniej bym NIE robił. Podroży to całe koszty budowy i późniejszego utrzymania. Będę musiał zrobić ciężką izolację przeciwilgociową itd itp...

3. Propozycja nowa zupełnie odmienna - ściągnięcie humusu, nawiezienie zwietrzeliny granitowej, zwalcowanie i zrobienie nasypu pod dom na odpowiednią wysokość (zwróćcie uwagę, że w krytycznym miejscu nasyp będzie miał ze 4 m). Potem posadowienie budynku na płycie fundamentowej co podobno ma mimo wszystko być mniej podatne na nierówne osiadanie i zagrożenie osunięciem.....
O tym rozwiązaniu jak usłyszał mój kier-bud to mu się włosy na początku zjeżyły. Raczej nie wykonywał nigdy płyty fundamentowej nie mówiąc już o sypaniu najpierw góry i posadowieniu jej właśnie na niej.

Dom ma być energooszczędny ( 20cm styro na ścianach, 30-40 cm wełny, pianki, celulozy w dachu, podłoga 20 cm styro, WM z rekuperatorem, okna z U około 0.8 itd....)
Po głębszym zastanowieniu coraz bardziej mnie przekonuje taka opcja, ponieważ dobrze wpisuje się w budowę domu w miarę energooszczędnego.
Jest jednak jeden problem.

Na działce nie ma znów tyle miejsca żeby sypać sobie nasypy w każdą stronę ile mi się chce, poza tym zaraz za domem są drzewa w odległości około 2-3 metry które chciałbym ocalić a nasyp by je pewnie w części przysypał.....
Podczas dyskusji powstała kolejna opcja:

4.Propozycja 3 lecz zmodyfikowana:
https://www.dropbox.com/s/5sd68aziu9...osna1.pdf?dl=0
Na tym rzucie strefa zielona to nasyp i budynek na płycie fundamentowej.
potem ściany oporowe na niebiesko + słupy również na niebiesko...

To rozwiązanie ma taką zaletę, że nasyp będę sypał tylko w części, gdzie wokół domu i tak mam zaplanowany taras więc nie przeszkadza to drzewom itd.
Jest pewnie bardziej skomplikowane i droższe w budowie niż rozwiązanie 3.
Obawiam się nierównomiernego osiadania choć konstruktor powiedział, że obliczy dokładnie jak mają być posadowione ściany oporowe i słupy aby budynek osiadał równomiernie.

CO o tym sądzicie,
Bardzo proszę o opinię wszystkich, którzy mogą coś sensownie doradzić zarówno pod względem kosztów jak i poziomu trudności technicznej danego rozwiązania a co za tym idzie późniejszego wpływu na stabilność budynku.

Pod humusem mam na działce zwietrzelinę granitową......

[MWM]

Nikt??? Za dużo pewnie napisałem

[perm]

Nikt??? Za dużo pewnie napisałem

Krótko mówiąc dom z katalogu to, przy takich warunkach chybiony pomysł. Projekt indywidualny i będziesz miał dom i oryginalny i wygodny i (jest szansa) tańszy od tego z katalogu.

[MWM]

No cóż jakby lekko za późno na to.
Projekt kupiony, pozwolenie na budowę wydane.

[Łukasz80]

...przy tych kosztach, które Cię tak czy siak czekają - to robiłbym piwnice.
Sam mam pochyłą działkę - dałem się namówić na podpiwniczenie i nie żałuję.

[beton44]

No cóż jakby lekko za późno na to.
Projekt kupiony, pozwolenie na budowę wydane.

Nu to o czym wątek ? Wszystko już ustalone, jakieś tam poziomy zero, rzędne, fundamenty itp ?

Wypada zbudować zgodnie z projektem.

[MWM]

Nu to o czym wątek ? Wszystko już ustalone, jakieś tam poziomy zero, rzędne, fundamenty itp ?

Wypada zbudować zgodnie z projektem.

Projekt kupiony ale standardowy.
Fundamenty nie pasują do ukształtowania terenu i nie były modyfikowane.
Kier-Bud powiedział, że dostosujemy na miejscu.....i poleca opcję 2 fundamenty schodkowe z piwnicą.
Nie chcę tego jednak tak zostawiać na ostatnią chwilę.

Chcę mieć zaprojektowane podpiwniczenie przez konstruktora ale jak zacząłem do nich chodzić to zaczeli pytać..... a może płyta??? a może płyta częściowa??? a może na słupach????

SKĄD JA MAM TO WIEDZIEĆ?

Rozumiem, że został popełniony błąd i powinienem wymóc przeróbkę fundamentów już na procesie adaptacji, no ale mleko się jakby już rozlało.
Nie chcę popełnić błędu drugi raz i chcę aby zaprojektował fundamenty pozadny konstruktor....
Każdy mówi, że właściwie każde rozwiązanie jest możliwe a ja musze wybrać to co mi pasuje....
Stąd ten temat bo może ktoś ma doświadczenie budowy na takim stoku i może polecić któreś rozwiązanie.

Dziękuję Łukaszowi80 za jego opinię to już jakiś głos w temacie.

[perm]

No cóż jakby lekko za późno na to.
Projekt kupiony, pozwolenie na budowę wydane.

Piwnicę i tak musisz zrobić, czy to na płycie, czy na ławie. Pytanie czy jest sens ją zasypywać.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

... zgadzam się z perm w 100%
- taka skarpa dla projektu indywidualnego jest wyzwaniem, ale na ( + ) , nie na ( - ) ponieważ naturalny spadek można bardzo dobrze wykorzystać, zarówno dla rozwiązań użytkowych, funkcjonalnych, jak również pod katem projektowania formy budynku.

" Projekt kupiony, pozwolenie na budowę wydane. "
- nie rozumiem za bardzo w jaki sposób dostałeś PnB, skoro Projekt Budowlany powinien ( zgodnie z Rozporządzeniem ) zawierać Architekturę, Instalacje oraz KONSTRUKCJĘ ! a wydane Pozwolenie stanowi podstawę dla realizacji obiektu zgodnie z projektem ( ??? )

[MWM]

... zgadzam się z perm w 100%
- taka skarpa dla projektu indywidualnego jest wyzwaniem, ale na ( + ) , nie na ( - ) ponieważ naturalny spadek można bardzo dobrze wykorzystać, zarówno dla rozwiązań użytkowych, funkcjonalnych, jak również pod katem projektowania formy budynku.

" Projekt kupiony, pozwolenie na budowę wydane. "
- nie rozumiem za bardzo w jaki sposób dostałeś PnB, skoro Projekt Budowlany powinien ( zgodnie z Rozporządzeniem ) zawierać Architekturę, Instalacje oraz KONSTRUKCJĘ ! a wydane Pozwolenie stanowi podstawę dla realizacji obiektu zgodnie z projektem ( ??? )

Ano dostałem.....
Myślałem wtedy, że to standardowy sposób postępowania, że fundamenty dostosowuje się na miejscu budowy, bo zmianie miał ulec ewentualnie tylko poziom posadowienia ławy. Urząd natomiast nie wnikał w to widać wystarczająco i wydał pozwolenie na podstawie złożonych papierów, mimo, że na Zagospodarowaniu terenu widać jak wół, że budynek ma stanąć na skarpie.

Teraz jak już wiem więcej, to chcę zlecić ponowne przeliczenie konstruktorowi niezależnemu, który ma od razu zaprojektować odpowiedni fundament.

Czyli myślicie, ze opcja ze schodkowymi + piwnica pod garażem będzie tutaj najbardziej odpowiednia???
Pewnie to o wiele droższa opcja niż np nasyp + płyta.
Dochodzi ciężka hydroizolacja w piwnicy, strop nad nią, może jakieś schody itd....

No ale przede wszystkim ma być SOLIDNIE i tak jak trzeba.
Jeżeli muszę dopłacić do piwnicy bo innego wyjścia nie ma to ją zrobię......

[DziadekT]

Dostał PnB zapewne na podstawie projektu będącego adaptacją projektu z katalogu. I wygląda, że autor adaptacji nie umiał albo nie chciał czytać podkładu geodezyjnego, a już na pewno nie robił wizji lokalnej ("fundamenty nie pasują do ukształtowania terenu"). Jeśli tak, to pewnie jest podstawa co najmniej do zwrotu pieniędzy za adaptację i skargi do izby architektów, co oczywiście nie załatwi głównej kwestii, czyli jakie fundamenty

[hajnel]

Możesz jeszcze pomyśleć o zrobieniu garażu niżej i tarasie nad nim o ile taka opcja jest realna.
Jak nie to robiłbym piwnicę to chyba najsensowniejsze w tym wypadku.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Dostał PnB zapewne na podstawie projektu będącego adaptacją projektu z katalogu. I wygląda, że autor adaptacji nie umiał albo nie chciał czytać podkładu geodezyjnego, a już na pewno nie robił wizji lokalnej ("fundamenty nie pasują do ukształtowania terenu"). Jeśli tak, to pewnie jest podstawa co najmniej do zwrotu pieniędzy za adaptację i skargi do izby architektów, co oczywiście nie załatwi głównej kwestii, czyli jakie fundamenty

- za Projekt Budowlany ( a " gotowiec " takim NIE JEST ! ) odpowiada projektant !
1. ) pierwszą rzeczą, którą powinien zrobić, to poinformować Inwestora o wymaganym zakresie Projektu Budowlanego ( to jest określone Rozporządzeniem w sprawie szczegółowego zakresu i formy Projektu Budowlanego )
2. ) przeanalizować dane wynikające z Warunków Zabudowy ( czy też Planu Miejscowego ) oraz z działki budowlanej ( lokalizacja, spadki, sąsiedztwo, sieci, dojazd, ... ale też i geotechnika, gdzie Opinia Geotechniczna ma kluczowe znaczenie dla posadowienia obiektu na skarpie )
- mam wrażenie, że zarówno 1.) jak i 2.) nie miało miejsca.

" Urząd natomiast nie wnikał w to widać wystarczająco "
- zakres uzgadniania Projektu Budowlanego w Urzędzie jest również uszczegółowiony w Prawie Budowlanym, a to że Urzędnicy często nie widzą rzędnych, terenu - to zupełnie inna kwestia. Ale też i nie muszą - Urząd nie jest od projektowania, nie odpowiada za posadowienie budynku, ... równie dobrze obiekt mógłby wisieć nad skarpą w oderwaniu od grawitacji ziemskiej

MWM
- zawsze możesz zlecić Projekt Budowlany Zamienny i na etapie Projektu Koncepcyjnego rozważyć wszystkie możliwości logicznej i ekonomicznej budowy obiektu lub brnąć na bazie braku wiedzy i podpowiedzi kierownika budowy, który również NIE JEST od projektowania, ma inne prawa i obowiązki, a niżeli projektant.

[fotohobby]

Poza tym piwnicy nie można zbudować sobie od tak, spontanicznie na podstawie wpisu KB do dziennika.

[MWM]

Zdecydowanie chcę zlecić projekt zamienny.
Jednak projektanci/konstruktorzy pytają co projektować?????
- życzy Pan sobie piwnicę czy bez???
- a może na płycie fundamentowej???
- a może na słupach???

Ech..
Naiwny myślałem, że jak już zlecę usługę to ktoś chociaż powie:
Panie, nie rób pan głupot. Płyta to najbardziej ekonomiczne i bezpieczne rozwiązanie, albo ... zrobimy płytę pod częścią mieszkalną domu a piwnicę pod garażem, bo MUSI BYĆ. inaczej będzie to niestabilne.......lub coś w tym stylu, a tu nic. Dalej muszę zdecydować sam tak naprawdę.
Nic to.
Ruszę temat z projektantem, może jak zacznie wszystko liczyć to sam wpadnie na najbardziej bezpieczne/ekonomiczne rozwiązanie.

Pozdrawiam,
MWM
.

[MWM]

Poza tym piwnicy nie można zbudować sobie od tak, spontanicznie na podstawie wpisu KB do dziennika.

To już niestety też wiem, ale dowiedziałem się o tym metodą " na twardo"....
Wystarałem się już asekuracyjnie o nowe WZ dopuszczające podpiwniczenie. Jak wyjdzie piwnica to pójdę do Starostwa złożyć wniosek o zmianę PnB.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

MWM
- życzę Ci abyś trafił do dobrego architekta / projektanta, który zaprojektuje Ci obiekt funkcjonalny i ekonomiczny w budowie oraz " nie wiszący w powietrzu ".
- sprawdź czy posiada uprawnienia do projektowania ( wchodząc na stronę i wpisując nazwisko w zakładce " wyszukiwanie czynnych architektów " :
http://www.izbaarchitektow.pl/
przynależność do IARP jest równoznaczne z posiadanymi uprawnieniami do projektowania architektonicznego bez ograniczeń, tym samym będziesz wiedział, czy ta osoba odpowiada zawodowo za rozwiązania projektowe, czy nie. ( w ramach swoich uprawnień )
- sprawdź jakie wykonuje projekty i jakie ma realizacje.
- z architektem uzgodnij program funkcjonalny i projekt koncepcyjny ( w tym możliwa wariantowość rozwiązań ) na podstawie którego powinien być opracowywany Projekt Budowlany w zakresie którego jest opracowanie: Architektury budynku, Konstrukcji i Instalacji Sanitarnych, Elektrycznych.
- jako Inwestor zlecający opracowanie : kompletnie się nie przejmuj statyką !!! nie Ty podpisujesz się pod rozwiązaniami projektowymi obiektu.
- czy by obiekt miał podpiwniczenie, czy nie, czy słupy żelbetowe, czy też inne logiczne konstrukcyjne rozwiązanie - projektant konstrukcji odpowiada za to ! aby budynek Ci się " nie zsunął " i " nie popękał "

pozdrawiam

[thomas1]

Kolego MWM masz badania geotechniczne? Przy dużych spadkach gruntu często występują przewarstwienia gruntu, czasem o dość dużych różnicach nośności.
Druga sprawa to spływ wód opadowych nie koniecznie powierzchniowo- a co za tym idzie ciężka izolacja.
Na dużych skarpach zawsze (my) robimy podpiwniczenia. Zostawienie wysokiej ściany fundamentowej jest nieekonomiczne. Tu dobrze projektanci doradzili.
Przy bardziej wymagających inwestorach dajemy ściany monolityczne, przy tarczach jest super sztywność, koszty nie są tak duże, zważywszy że ktoś musi wymurować ściany z bloczka. Podnosząc izolacyjność ścian monolitycznych stosujemy dodatki zwiększające szczelność betonu.
Jeszcze jedna rada dla inwestora, albo raczej dla projektanta sprawdzenie ilości kondygnacji w warunkach zabudowy, bo o ile się dobrze orientuje (już nie chce mi się grzebać w warunkach) kondygnacja podziemna musi być otoczona poziomem gruntu ze wszystkich stron przynajmniej do połowy kondygnacji w świetle, w przeciwnym wypadku to kondygnacja nadziemna (zwłaszcza jeżeli z jednej strony ma wjazd do garażu )
ktoś wcześniej napisał że projekt powinien składać się z architektury konstrukcji i instalacji sanit. i elektryki- błąd.
Teraz bez elektryki i instalacji można otrzymać pozwolenie na bud.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Proponuje zapoznać się z Rozporządzeniem w sprawie szczegółowego zakresu i formy projektu budowlanego wymaganego dla uzyskania PNB

[thomas1]

Proponuje zapoznać się z Rozporządzeniem w sprawie szczegółowego zakresu i formy projektu budowlanego wymaganego dla uzyskania PNB

Proponuje zapoznać się z nowym prawem budowlanym.