Legalett - doświaczenia mieszkańców

[MCB]

do użytkowników: w jaki sposób wykończyliście okolice pokrywy i samą pokrywę agregatu?

[MARTINA1]

Tak . Trenujesz na moich tekstach ,bo chcesz zmienić styl . W takim razie ja popróbuję Twojego...

[witold15]

Powtarzam mojego posta - bo czuję się niezauważony w toku burzliwej dyskusji jaka się tu toczy.

Zastanawiam się na temat wykorzystania powietrznych kolektorów słonecznych do Legalettu.

Proszę o opinię.

[MCB]

Nie wiem na jakiej zasadzie działają.

Wiem natomiast jak wygląda agregat grzewczy. Teoretycznie można zrobić jakiś układ sprzęgający. Jakie temperatury daje kolektor słoneczny?
Wentylator L. nie będzie się chyba nadawał. Trzeba zrobić własny z możliwością kierowania strumieni powietrza do stref.
Może wystąpić problem z szumami. Z tym walczą użytkownicy wymiennika kominkowego.
Trzeba by też odpowiednio sterować przepływem w zależności od temperatury źródła.

Coś takiego zainstalował bym raczej w układzie wentylacji.

Coś podobnego rozważałem do swojego domu. Były to moduły instalowane zamiast ocieplenia. Ich zadaniem było ogrzewanie ściany. Działa bez dodatkowej energii. Nie zdecydowałem się. Postawiłem na jakość izolacji.

MCB

[Bartosz32]

Hej Witoldzie!

Też nad takim rozwiązaniem się zastanawiałem, ale doszedłem do wniosku, że to nie zda egzaminu. Zbyt mała wydajność. Jak by takie rozwiązanie wypaliło to rewelacja. Myślę, że wiecej na ten temat może powiedzieć np. Henok

Pozdrawiam.

[witold15]

Dzięki Bartoszu, czekamy więc na opinię fachowców. Pozdrawiam.

[lakusz]

PS2 Piotrze widzę że nie wytrzymałeś napięcia i doniosłeś o naszej korespondencji Panu W - mimo iż na to się nie godziłem, nie ładnie.
Co masz konkretnie na myśli Lakusz? Napisz dokładnie, a nie pomawiaj. Zapomniałeś, że rozmawiałem z p. Wojtkiem niedawno m.in. o termostatach, a temat Twój jest aktualny od 1,5 roku i niestety ciągle wraca – niekoniecznie za moją sprawą.

Mam na myśli dokładnie to co napisałem! Nie jest to pomówienie tylko stwierdzenie faktu! Pan W. powiedział to wprost ! To chyba średnio aktualny, skoro przez niecały rok firma nie umie załatwić reklamacji !

[MARTINA1]

I tylko jest jeden problem - żaden ze znanych mi tu forumowiczów z doświadczeniem i zajmujący się w jakimś stopniu energooszczędzaniem nie zainwestował w tę płytę , chyba ,że WY kogoś znacie ? I możecie podpowiedzieć ...

[lakusz]

Żywotność dobrych kabli grzewczych to dobre kilkadziesiąt lat. Są kable nadal grzejące z początku XX wieku. Takie kable są trwałym elementem i watpię aby zostały uszkodzone przy wylewaniu betonu. Można też wylać beton na dwa razy.
Nie jest to jedyny powód. Po prostu nie chcę ograniczać się tylk do prądu.

Na życzenie Piotra, podzielę się swoimi doświadczeniami. Chociaż lepiej będzie założyć nowy temat. Jak uważacie?

Pozdrawiam.

Lanie płyty fundamentowej na dwa razy - jak rozumiem chcesz dzielić płytę w poziomie - i to jest bardzo zły pomysł, ze względów technologicznych! Chyba że wylejesz najpierw całą grubość płyty, później ułożysz kable, a następnie zrobisz na tym wylewkę, ale nie wiem czy wylewka bez dylatacji wytrzyma naprężenia i obciążenia od ścian i słupów.

[lakusz]

I tylko jest jeden problem - żaden ze znanych mi tu forumowiczów z doświadczeniem i zajmujący się w jakimś stopniu energooszczędzaniem nie zainwestował w tę płytę , chyba ,że WY kogoś znacie ? I możecie podpowiedzieć ...

Tu pytanie:
http://forum.muratordom.pl/post3777137.htm#3777137

Depi sorry ,że tutaj ale nie mogę Cię "namierzyć".Gdzieś chyba pisałeś ,że zrezygnowałeś z praefy i chyba Legalettu .Możesz napisać czemu?

Poczytaj odpowiedź dla Tomka131 od Depi'ego:

tomek131 - Legalett: Wydawało mi się że jest to okropnie drogi. Teraz jednak (tzn. zrobiwszy to w sposób tradycyjny) nie byłbym już tego taki pewien. Musiałbym przeliczyć wszystko ponownie, ale pamięŧam, że fundamenty mnie dziabneły finansowo o wiele bardziej, niż pierwotnie liczyłem. Nie wykluczam, że Legalett może mieć ekonomiczny sens.

Praefa - jest to okropnie drogie a zysk czasowy pomijalny, bo jak zaobserwujesz, to samo stawianie ścian nawet w technologii tradycyjnej idzie błyskawicznie jak jest sprawna ekipa. No i Praefa ma pewne wady, jak konieczność dokładnego rozplanowania zawczasu i trudności ze zmianą czegokolwiek.

P.S. nieśmiało dodam iz ja zajmuję się energooszczędzaniem i mam dom na L - może jeszcze kiepski jestem, ale domek wyszedł mi taki jak zaplanowałem 3,5L, w moim przypadku inne źródło ogrzewania nia ma racji bytu, jedyne co może znacznie obniżyć moje koszty prądu to wiatrak na który na razie mnie nie stać, ale myślę o nim intensywnie. W standardowym domu 7 L, nie miałbym po co marzyć o wiatraku i tak by niewyolił, albo kosztowałby majątek A jak już zainwestujesz w piec na gaz to nie prędko będzie ci się chciało "wywalać" super piec na gaz i korzystać z darmowego źródła energii i to nie tylko do ogrzewania, ale i do gotowania, oglądania TV, kompa i wszystkiego co masz na prąd !

[MCB]

I tylko jest jeden problem - żaden ze znanych mi tu forumowiczów z doświadczeniem i zajmujący się w jakimś stopniu energooszczędzaniem nie zainwestował w tę płytę , chyba ,że WY kogoś znacie ? I możecie podpowiedzieć ...

Nie stawiaj znaku równości pomiędzy płytą a energooszczędzaniem.
Płyta to jedno a system grzewczy i właściwości całego budynku to drugie.
Na forum są tacy co zrobili płytę, ale grzeją inaczej bo im się tak opłaca. Płyta jako taka (niekoniecznie L.) to u nas nadal nowość.
Niektórzy budujący "tradycyjnie" w celu wyeliminowania jednej z największych wad tradycyjnego fundamentu zastosowali szkło piankowe. To jednak jest jeszcze rzadsze niż płyta.
Jeden z forumowiczów, pionierów energooszczędności na forum, wybudował dom w szkielecie. Wiadomo jakie masz zdanie na ten temat Grzeje prądem w całodobowej taryfie!!! I ma naprawdę energooszczędny dom.

Jak bym miał lepsze warunki gruntowe to pewnie zamiast płyty był by tradycyjny fundament, piwniczka a ogrzewanie pompą ciepła.
Pierwotnie miał być lekki szkielet drewniany z PC grunt-powietrze. Dom o niskiej akumulacyjności i dużej sterowalności. Z czasem odszedłem od lekkiego szkieletu w stronę masywnej budowli. Grzanie powietrzne zamieniłem na podłogowe m. innymi z powodu korzystniejszego rozkładu temperatur. W momencie podejmowania decyzji o rozpoczęciu budowy PC nie były tak powszechne jak dzisiaj i o wiele droższe. Ostatnia decyzja dotyczyła wyboru fundamentu. Płytowy wg mnie jest prostszy w wykonaniu. Ekipa wyspecjalizowana w budowie takiej płyty przebije jakością prac każdą ekipę, która jest "od wszystkiego". Podkreślam, że pisząc o płycie niekoniecznie mam na myśli L.

Gdybym miał budować od nowa to budował bym dom pasywny, na płycie, z ogrzewaniem podłogowym i kominkiem-piecem akumulacyjnym. W pasywnym w praktyce wystarczy grzać powietrze wentylacyjne, ale lubię "ciepłą" podłogę.
Grzanie agregatem (jeśli płyta L), kablami albo PC. Inwestycyjnie najtaniej to pewnie kablami. Eksploatacyjnie prądem pewnie też taniej niż gazem. Wyliczenia dałem wcześniej. Jeśli nie są poprawne to proszę o uwagi.

A co masz na myśli pisząc "z doświadczeniem"?
Ja ma doświadczenie z mieszkania w bloku i domu kostce z lat 70-tych.
W tym ostatnim modernizowałem samodzielnie instalację grzewczą.
Zaprojektowałem i wymieniłem praktycznie całość od pieca na węgiel począwszy, poprzez orurowanie na grzejnikach skończywszy.
Czytałem w necie co się dało na temat PC, rekuperacji, kolektorów słonecznych itp. Można powiedzieć, że zdobyłem [cytat] "w jakimś stopniu" [cytat] wiedzę i doświadczenie.
No i zainwestowałem w płytę

MCB

[MARTINA1]

LAKUSZ I MCB dziękuję ....
Dobry ten Link :
http://forummuratordom.pl/post3777.htm#33777137
Zgodnie z mymi założenami ma być płyta (firma nie wybrana). Opcja prąd +rzeczy ,które da się z tym połączyć. Nie stawiam znaku = pomiędzy płytą a energooszczędzaniem , ale w tym kierunku chcę zmierzać , bo dobry projekt + dobre rozwiązania = przyzwoite rachunki +komfort. Jest to ważne, bo RACHUNKI PŁACI SIĘ CAŁYMI LATAMI i jak się położy ten etap to nie ma później zmiłuj się ....
J-J zastosował szkło piankowe i teraz chyba inaczej by podszedł do sprawy ,bo kosztowało go 8 000 pln.
Płyta chyba nie jest taka rzadka ,L też i tu moje wątpliwośći odnośnie l. są duże ,bo rozwiązań dużo tych dla płyty + .xxxxxxx...ciekawy jest pomysł z tymi kablami grzewczymi są odporne i wg mnie tu nie ma możliwości przy poprawnym wykonaniu by coś źle zrobić ... kable są odporne....

Ale lepsza chyba podłogówka ze względu na odcięcie poprzez izolację całej powierzchni płyty i imniejsze straty....
A TO Z CZYM mogę się utożsamiać :
,,Gdybym miał budować od nowa to budowałbym dom pasywny na płycie z ogrzewaniem podłogowymz kominkiem piecem -akumulacyjnym...." cyt .MCB
Co do kanadyjczyków to fakt mam o tym jak najgorsza opinię ...zasłużenie -żadnych szajsów nie popieram ,bo kłóci się z moją zasadą - JAK MASZ COŚ ZROBIĆ RÓB TO DOBRZE ....
ODNOŚNIE OSÓB Z,, DOŚWIADCZENIEM " - dotyczy to takich ,którzy myślą intensywnie co i jak zrobić i próbują i kombinują i przeliczają - bo mają ŚWIADOMOŚĆ bardziej niż inni rozwinięta i dociera do nich więcej ...
Ich wybory są świadome , kierują się logiką i opłacalnością a walory estetyczne nie są jednym z pierwszych kryteriów wyboru...
Dlatego ważne było dla mnie znalezienie tych osób ....
..I wychodzi na to,że macie z tym coś wspólnego ....

[MCB]

Teraz jest znacznie większy wybór. Będzie Ci łatwiej.

Co do mojego domu to spodziewam się sporych trudności z właściwym sterowaniem ogrzewaniem. Nie wiem do końca jak zachowa się cały system uwarunkowany grzaniem wyłącznie w II taryfie. Czy uda się dopasować czas załączenia grzania do najlepszego dobowego rozkładu temperatur? Jak na to wszystko wpłynie kominek?
Moi koledzy mają "typowe gazowe podłogówki". W tej chwili walczą z właściwymi ustawieniami krzywych grzania i wpływem wewnętrznych korygujących czujników temperatury.
Wiedza przychodzi wraz z doświadczeniem. A co najgorsze nie da się jej przenieść w prosty sposób na inne budowy.

MCB

[MARTINA1]

Do MCB i LAKUSZ
Zapytam jeszcze korzystając z okazji - czy jest coś w kwestich związanych z budową w czym pracujecie lub macie na to papier - jakaś specjalizacja , którą można wykorzystać budując dom ? Bo ja na przykład szukając kogoś kto coś wie o struktonicie znalazłam fachowca ,który go umie położyć - a to prawdziwa sztuka ...i rzadkość ... i znalazłam tylko dlatego ,że zapytałam ,bo nawet w fabryce nie mają namiarów czy ekipy.

[Piotr O.]

Witam w nowym tygodniu, życząc by był spokojniejszy niż poprzednie, a chyba tak się zapowiada.
MCB napisał:
do użytkowników: w jaki sposób wykończyliście okolice pokrywy i samą pokrywę agregatu?
Na samych pokrywach agregatów, które są pod szafą wnękową typu komandor położyłem płytki takie same jak obok w korytarzu. Zaleta to dodatkowe wyciszenie wentylatorów, wada - ciężkie pokrywy. Pamiętać należy, by zastosować odpowiedni klej na złączu pokrywa agregatu, a płytki.
Okolice pokryw na ile to możliwe trzeba szczelnie zabetonować (po zakończeniu prac elektrycznych). Szczególnie wszelkie otwory kablowe i nie np. pianką, bo tamtędy przy słabym wytłumieniu wydostaje się szum ze skrzynek agregatów.

Witoldzie, odnośnie wykorzystania powietrznych kolektorów słonecznych do Legalettu sam nie mam doświadczenia... jeszcze. Przymierzałem się do tego tylko funduszy było i nadal jest brak. Kiedyś pisano mi o tym z L. Jak znajdę ten e-mail, to napiszę.

Odebrałem rankiem przesyłkę poleconą z L. z termostatami do wymiennika w kominku ustawionymi na 50 st. Wieczorem wymieniam stare na nowe i przynajmniej symbolicznie odpalam kominek w celu sprawdzenia działania.
Pozdrawiam serdecznie

[Browar]

do użytkowników: w jaki sposób wykończyliście okolice pokrywy i samą pokrywę agregatu?

Pokrywę wewnętrzną, w celu lepszego wygłuszenia szumów okleiłem z góry taśmą akustyczną (coś takiego)
http://www.muzimershop.pl/index.php?...i-cw-50mmx30mb.
Sprawdziła się bardzo dobrze - praktycznie trzeba ucho przyłozyć do pokrywy żeby stwierdzić czy wiatraczek sie kręci

Na to poszła pokrywa wierzchnia obłożona gresem szkliwionym. W celu zabezpieczania brzegu płytek na pokrywie przed wyszczerbieniem np. przy otwieraniu, załozyłem kątownik aluminiowy - dostępny w każdym markecie budowlanym na dziale z płytkami.

[MCB]

Najbardziej przydaje się w kolejności:
- "siła spokoju"
- doświadczenie zawodowe
- doświadczenie innych budujących - osobiście zweryfikowane (moja ekipa od "wszystkiego" wcześniej pracowała u znajomych, obserwowałem tamtą budowę)
- doświadczenia innych budujących z forum
- materiały producentów
- znajomi pokroju ABS w samochodzie BMW odwiedzający co pewien czas "kolegę inwestora" na budowie.

Moja ekipa od "wszystkiego" chociaż dokładna to nie znała żadnych (!) materiałów (zeszyty, instrukcje itp.) dotyczących systemów, które robili. Np. materiałów dostawcy elementów systemów zabudowy "gips-karton". Wiedzieli lepiej, bo "robimy tak już 20 lat i jest dobrze". Nie rozumieli np. dlaczego ścianka u dołu okna połaciowego ma być prostopadła do podłogi a u góry równoległa. Robili od zawsze prostopadle do płaszczyzny okna.

Na płycie budowali pierwszy raz. Tu UWAGA!!! Ekipy nie przyjmują do wiadomości, że poziom płyty to to samo co "poziom po wylewkach". U mnie skutkowało to tym, że zamówiłem za długie stemple. Trzeba też pilnować etapu kładzenia pierwszej warstwy bloczków. Jak nie dopilnujesz to okno tarasowe będzie ze stopniem Z wysokością otworów drzwiowych to samo!!!
No i trzeba pilnować, aby dbali o powierzchnie płyty. W przeciwnym razie będzie więcej roboty przed kładzeniem płytek.
Tak samo z opaską styropianową płyty (elementy brzegowe). Nie dbali o to mimo moich upomnień. Nie pomogło nawet położenie desek na całej opasce. W kilku miejscach zniszczyli.

MCB

[MCB]

Pokrywę wewnętrzną, w celu lepszego wygłuszenia szumów okleiłem z góry taśmą akustyczną (coś takiego)
http://www.muzimershop.pl/index.php?...i-cw-50mmx30mb.
Sprawdziła się bardzo dobrze - praktycznie trzeba ucho przyłozyć do pokrywy żeby stwierdzić czy wiatraczek sie kręci

Mam taką. Ostała się po poddaszu. Zastosuję!

MCB

[HenoK]

Na stronie dom.money.pl jest kalkulator kosztów ogrzewania.
Policzyłem koszt dla gazu i prądu dla domu 100m2.

- dla gazu 2800PLN
- dla prądu 5600PLN (całodobowa)

różnica 2800PLN.

Możesz podać link do tego kalkulatora?
Jakoś nie mogę go znaleźć .

[HenoK]

Też nad takim rozwiązaniem się zastanawiałem, ale doszedłem do wniosku, że to nie zda egzaminu. Zbyt mała wydajność. Jak by takie rozwiązanie wypaliło to rewelacja. Myślę, że wiecej na ten temat może powiedzieć np. Henok

Był to jeden z pomysłów, które rozważałem przy projektowaniu swojego domu. Zarzuciłem go z jednego powodu - powietrze ma małe ciepło właściwe i tym samym żeby przenieść ciepło potrzeba potężnych przekrojów. Z 1m2 kolektora w słoneczny dzień można uzyskać min. 500W mocy. Załóżmy, że mamy dom o powierzchni 100m2, do ogrzania którego chcielibyśmy mieć moc 4kW (typowy agregat elektryczny Legallet). Wystarczyłoby do tego 8m2 kolektorów (4-5kolektorów w zależności od typu). Jednak, żeby przenieść taką moc przy pomocy powietrza przy rozsądnej różnicy temperatur np. 10K potrzeba strumienia powietrza ok. 1200m3/h.
Przy prędkości przepływu ok. 4m/s (większe prędkości powodują bardzo duże opory przepływu i tym samym potrzeba dużo mocniejszych wentylatorów) wymagałoby to rur o przekroju min. 300mm.
Dla porównania tą samą moc przy pomocy glikolu można przetransportować rurkami miedzianymi o średnicy 15mm (prędkość przepływu poniżej 1m/s, dT=10K).
Na dodatek kolektory powietrzne, chyba z racji małego popytu na nie są znacznie droższe od kolektorów cieczowych.

Jeżeli chcesz więc zastosować kolektory słoneczne to cieczowe - płaskie lub próżniowe + wymiennik wodny (glikolowy). Dodatkowa zaleta - kolektory można bez problemu wykorzystać do przygotowania ciepłej wody.