Dom w budowie - chcemy zmiany :) na dom pasywny :) POMOCY

[ArekWLKP]

O to chodzi,że masz dojść sam do tego
Powyżej masz koszt energii w przypadku ogrzewania gazem i prądem,jak taki koszt wpłynie na Twoje zużycie energii na ogrzewanie przez dom ?
Jak to ma się do kosztów inwestycji w oba te systemy biorac pod uwagę koszt eksploatacji ?

jest mi na tyle ciężko to zrobić że nie jestem budowniczym, obecnie musiałbym się zorientować w kosztach poszczególnych przyłączy, jakie ceny za prąd/gaz są na moim terenie. no i najważniejsze, jakie są koszta takich instalacji, a znając życie pominę w obliczeniach jakieś złączki, przyłączki czy inne pierdoły które jak się później okaże wpłyną na cenę znacząco i tyle będę miał z tego wszystkiego

jestem też sceptycznie nastawiony na ogrzewanie podłogowe elektryczne, na jego trwałość.

[Arturo72]

jest mi na tyle ciężko to zrobić że nie jestem budowniczym, obecnie musiałbym się zorientować w kosztach poszczególnych przyłączy, jakie ceny za prąd/gaz są na moim terenie. no i najważniejsze, jakie są koszta takich instalacji, a znając życie pominę w obliczeniach jakieś złączki, przyłączki czy inne pierdoły które jak się później okaże wpłyną na cenę znacząco i tyle będę miał z tego wszystkiego

jestem też sceptycznie nastawiony na ogrzewanie podłogowe elektryczne, na jego trwałość.

Po pierwsze,przyłacze prądu musisz mieć,gazu nie musisz
Po drugie,instalację gazową we wewnątrz musisz mieć osobną a wtyczkę z prądu masz chyba w każdym pomieszczeniu
Po trzecie,ogrzewanie prądem to ogrzewanie również wodną podłogówką

[adam_mk]

"Po trzecie,ogrzewanie prądem to ogrzewanie również wodną podłogówką "

Do kotła gazowego, nie-kondensata ale z ZAMKNIĘTĄ komorą wygodnie jest dodać sprzęgło wodne.
Taki baniaczek grzany tym kotłem, z którego wypływa woda do mieszacza podłogówki.
Jak wstawisz w ten baniak grzałki - masz kocioł elektryczny.
Cena gazu jest stała w ciągu doby a prądu nie.
Wtedy masz wybór. Prąd czy gaz.
Taki kocioł, jednofunkcyjny nie-kondensat jest tani. A kotły się zużywają i czasem trzeba je wymieniać.
Dwufunkcyjny jest nieco droższy.
Kondensat potrafi być bardzo drogi.

Adam M.

[Arturo72]

Do kotła gazowego, nie-kondensata ale z ZAMKNIĘTĄ komorą wygodnie jest dodać sprzęgło wodne.
Taki baniaczek grzany tym kotłem, z którego wypływa woda do mieszacza podłogówki.
Jak wstawisz w ten baniak grzałki - masz kocioł elektryczny.
Cena gazu jest stała w ciągu doby a prądu nie.
Wtedy masz wybór. Prąd czy gaz.

No racja,ale tutaj trzeba właśnie policzyć,czy jest sens robić dodatkowe przyłącze gazowe i instalację gazową w domu która parę złotych nie kosztuje.
Wg mnie nie ma sensu,jeśli ma to być dom zużywający mało energii na ogrzewanie i ja bym olał gaz i od razu grzałkami się zajał czy to do bufora czy to przez kociołek elektryczny.

[adam_mk]

Do bufora wtedy, gdy zaplanuje się jakie solary.
Mogą być "tymi ręcami", dużo, nawet jak mało skuteczne (nie mylić ze sprawnością!).
Wtedy bufor-kocioł elektryczny ma sporo sensu.
Wtedy nawet CWU (z wężownicy w buforze, przepływowo) można zrobić.
Ale na bufor trzeba mieć miejsce, bo garnczek 100 litrów za bufor nie zrobi. Tona wody jest potrzebna...

Adam M.

[ArekWLKP]

pozostanę jednak przy piecu na gaz ziemny z zamkniętą komorą spalania. Tak jak wspomniałeś Arturo72 gniazdko mieć będę w każdym pokoju więc na przyszłość nic na drodze nie stoi, zwłaszcza że skoro podłogówkę wykorzystuje ten system tą samą to nie stracę nic

Ale dziękuje wam za dobre rady, zawsze brane są pod uwagę.

A macie może jakieś za i przeciw odnośnie pomysłu z kominem i oparciu go o bryłę budynku??

[ArekWLKP]

Nikt już do dodania nic nie ma ?

[kemot_p]

A co jeszcze chciałbyś wiedzieć? Mam jakieś przemyślenia, podjąłeś jakieś decyzje?

[kamilb1987b]

hej
Czy zbliżysz się do standardu pasywnego NF15: nie
Czy do energooszczędnego NF40: raczej nie
Pierwsza rzecz to masz zwykły fundament wiec na starcie daje to pewne ograniczenia jeżeli chodzi o energooszczędność. Wielu twierdzi inaczej ale też nie jest źle bo na oko widzę że ściany z BK masz a on jest izolatorem w porównaniu do silki więc daje to malutką przewagę. Niektórzy dają na pierwszą warstwę bloczek z isomuru przy domu z silki aby odciąć mostki a BK i isomur mają podobne parametry cieplne. Tak jak poprzednicy pisali to bez WM z rekuperacją nie da się zejść do standardu energooszczędnego. WG jest dla nieuków i ludzi którzy lubią robić sobie krzywdę. WG wymaga dziurawego domu a WM za to bardzo szczelnego. Żeby było szczelnie to potrzebne są okna trzyszybowe i ciepły montaż z taśmami paro przepuszczalnymi od zewn i paroizolacyjnymi od środka. Tak jak parę osób pisało, okna 3-szybowe są droższe od 2-szybowych ale to też standard energooszczędności. Nie można z góry zakładać że to nie, tamto nie itp bo za drogie. Skoro masz takie założenia to po co zakładałeś ten wątek? Sztuka dla sztuki? To ile zastosować izolacji dowiesz się po zrobieniu OZC i jeszcze zależy czym chcesz grzać. Bo tak jak pisał adam, chciałeś eko-groszek ale on da Ci więcej ciepła niż potrzebujesz i może się okazać że 10cm styro na ścianach Ci wystarczy dla tego typu ogrzewania. Więc musisz sobie założyć jakiś cel. Ja przykładowo założyłem że nie będę robił CO w swoim przyszłym domu i knuję jak zbudować dom aby był tani w budowie i utrzymaniu i mam swój sposób. Ale Ty już coś tam kupiłeś więc musisz mieć inne założenia. Jeżeli chcesz domek energooszczędny to WM z reku obowiązek. Z 20cm styropianu grafitowego na ścianach to też standard. W podłodze 10-20cm powinno wystarczyć a w dachu 30-40cm najlepiej wełny bo piana wyjdzie znacznie drożej. Musisz też wiedzieć że WM wymaga stosowanie kanałów które gdzieś trzeba schować i najczęściej się to chowa w suficie podwieszanym lub w podłodze piętra i to musisz uwzględnić aby potem nie było zdziwienia że nie ma gdzie ich dać bo sufit za nisko wyjdzie lub jak da się w podłodze piętra to wysokość pomieszczeń się zmieni. Też zostaje kwestia tego czy będziesz miał jakiś balkon na piętrze. Teoretycznie ich nie powinno być a jak już to na osobnej konstrukcji aby nie było mostka ale wtedy trzeba zrobić wyższy próg przy drzwiach balkonowych aby po ułożeniu kanałów na piętrze i zrobieniu wylewki nie okazało się że jest problem z drzwiami. Też na poddaszu lepiej jeżeli się da, to zrezygnować z okien dachowych bo energooszczędne/pasywne są drogie a one psują wynik OZC a zarazem powodują większą ucieczkę ciepła czyli zwiększają koszt ogrzewania. Połaciówki najlepiej dać tam gdzie muszą być bo bez nich byłoby za mało światła dziennego a ono też jest ważne.
Wrzuć rzuty po swoich zmianach jakie planujesz.

[ArekWLKP]

hej
Czy zbliżysz się do standardu pasywnego NF15: nie
Czy do energooszczędnego NF40: raczej nie
Pierwsza rzecz to masz zwykły fundament wiec na starcie daje to pewne ograniczenia jeżeli chodzi o energooszczędność. Wielu twierdzi inaczej ale też nie jest źle bo na oko widzę że ściany z BK masz a on jest izolatorem w porównaniu do silki więc daje to malutką przewagę. Niektórzy dają na pierwszą warstwę bloczek z isomuru przy domu z silki aby odciąć mostki a BK i isomur mają podobne parametry cieplne. Tak jak poprzednicy pisali to bez WM z rekuperacją nie da się zejść do standardu energooszczędnego. WG jest dla nieuków i ludzi którzy lubią robić sobie krzywdę. WG wymaga dziurawego domu a WM za to bardzo szczelnego. Żeby było szczelnie to potrzebne są okna trzyszybowe i ciepły montaż z taśmami paro przepuszczalnymi od zewn i paroizolacyjnymi od środka. Tak jak parę osób pisało, okna 3-szybowe są droższe od 2-szybowych ale to też standard energooszczędności. Nie można z góry zakładać że to nie, tamto nie itp bo za drogie. Skoro masz takie założenia to po co zakładałeś ten wątek? Sztuka dla sztuki? To ile zastosować izolacji dowiesz się po zrobieniu OZC i jeszcze zależy czym chcesz grzać. Bo tak jak pisał adam, chciałeś eko-groszek ale on da Ci więcej ciepła niż potrzebujesz i może się okazać że 10cm styro na ścianach Ci wystarczy dla tego typu ogrzewania. Więc musisz sobie założyć jakiś cel. Ja przykładowo założyłem że nie będę robił CO w swoim przyszłym domu i knuję jak zbudować dom aby był tani w budowie i utrzymaniu i mam swój sposób. Ale Ty już coś tam kupiłeś więc musisz mieć inne założenia. Jeżeli chcesz domek energooszczędny to WM z reku obowiązek. Z 20cm styropianu grafitowego na ścianach to też standard. W podłodze 10-20cm powinno wystarczyć a w dachu 30-40cm najlepiej wełny bo piana wyjdzie znacznie drożej. Musisz też wiedzieć że WM wymaga stosowanie kanałów które gdzieś trzeba schować i najczęściej się to chowa w suficie podwieszanym lub w podłodze piętra i to musisz uwzględnić aby potem nie było zdziwienia że nie ma gdzie ich dać bo sufit za nisko wyjdzie lub jak da się w podłodze piętra to wysokość pomieszczeń się zmieni. Też zostaje kwestia tego czy będziesz miał jakiś balkon na piętrze. Teoretycznie ich nie powinno być a jak już to na osobnej konstrukcji aby nie było mostka ale wtedy trzeba zrobić wyższy próg przy drzwiach balkonowych aby po ułożeniu kanałów na piętrze i zrobieniu wylewki nie okazało się że jest problem z drzwiami. Też na poddaszu lepiej jeżeli się da, to zrezygnować z okien dachowych bo energooszczędne/pasywne są drogie a one psują wynik OZC a zarazem powodują większą ucieczkę ciepła czyli zwiększają koszt ogrzewania. Połaciówki najlepiej dać tam gdzie muszą być bo bez nich byłoby za mało światła dziennego a ono też jest ważne.
Wrzuć rzuty po swoich zmianach jakie planujesz.

Ocieplanie podłogi na gruncie perlitem 20-30cm
ściany styropianem grafitowym ok 18-20cm
poddasze pianką na grubość 20-25cm

parter podniesiony o wysokość jednego pustaka by było gdzie ukryć kanały od WM z rekuperatorem.
Balkonów brak.

Dlatego też pytam o wasze zdanie, stan jest jak na foto, nie będę tego rozbierał by coś poprawić. Jedziemy z pracami dalej.

Rzuty (taki stan chcemy uzyskać):

[kamilb1987b]

Ocieplanie podłogi na gruncie perlitem 20-30cm
ściany styropianem grafitowym ok 18-20cm
poddasze pianką na grubość 20-25cm

parter podniesiony o wysokość jednego pustaka by było gdzie ukryć kanały od WM z rekuperatorem.
Balkonów brak.

Dlatego też pytam o wasze zdanie, stan jest jak na foto, nie będę tego rozbierał by coś poprawić. Jedziemy z pracami dalej.

Rzuty (taki stan chcemy uzyskać):

Skoro wiesz co i ile chcesz dać do ocieplenia to zrób OZC aby sprawdzić zapotrzebowanie i obciążenie aby wiedzieć jakiej mocy potrzebujesz urządzenie grzewcze. Te max 300zł Cię nie zbawi a dużo się dowiesz. Dowiesz się też czy gdzieś nie dołożyć albo zarazem ująć a to zależy od tego co wybierzesz do grzania. Dając kondensat za dobry piec z montażem trzeba liczyć te 10k plus przyłącze gazu no chyba że jest w działce to tylko doprowadzenie. Jeżeli nie ma gazu to chyba rozsądniej będzie dać pompę ciepła do ogrzania a im mniejsza jej moc tym tańsza. nie widzę gdzie planujesz dać kotłownię czy jakieś pomieszczenie gospodarcze no chyba że na prawo obok wejścia. Ale wtedy to strasznie duże pomieszczenie. Jeżeli nie będziesz miał garażu to tej wielkości będzie odpowiednie bo gdzieś trzeba trzymać różne graty których nie można wyrzucić. Dach czterospadowy wymaga okien dachowych w pomieszczeniach a to już na wstępie spore koszty. Bardziej będzie się opłacało zapłacić konstruktorowi za zmianę dachu na dwuspadowy bo koszt jednego energooszczędnego okna to może być koszt tej zmiany. Przy okazji taniej będzie dach dwu niż czterospadowy. Można na tym sporo oszczędzić i przy okazji zyska się więcej przestrzeni na poddaszu. Przemyśl to dobrze.

[ArekWLKP]

Skoro wiesz co i ile chcesz dać do ocieplenia to zrób OZC aby sprawdzić zapotrzebowanie i obciążenie aby wiedzieć jakiej mocy potrzebujesz urządzenie grzewcze. Te max 300zł Cię nie zbawi a dużo się dowiesz. Dowiesz się też czy gdzieś nie dołożyć albo zarazem ująć a to zależy od tego co wybierzesz do grzania. Dając kondensat za dobry piec z montażem trzeba liczyć te 10k plus przyłącze gazu no chyba że jest w działce to tylko doprowadzenie. Jeżeli nie ma gazu to chyba rozsądniej będzie dać pompę ciepła do ogrzania a im mniejsza jej moc tym tańsza. nie widzę gdzie planujesz dać kotłownię czy jakieś pomieszczenie gospodarcze no chyba że na prawo obok wejścia. Ale wtedy to strasznie duże pomieszczenie. Jeżeli nie będziesz miał garażu to tej wielkości będzie odpowiednie bo gdzieś trzeba trzymać różne graty których nie można wyrzucić. Dach czterospadowy wymaga okien dachowych w pomieszczeniach a to już na wstępie spore koszty. Bardziej będzie się opłacało zapłacić konstruktorowi za zmianę dachu na dwuspadowy bo koszt jednego energooszczędnego okna to może być koszt tej zmiany. Przy okazji taniej będzie dach dwu niż czterospadowy. Można na tym sporo oszczędzić i przy okazji zyska się więcej przestrzeni na poddaszu. Przemyśl to dobrze.

Kotłownia będzie pod schodami, jest ona usytuowana niżej (ok 0,5m).
Co do dachu nadal czekam za informacją czy możemy ten projekt przerobić na dach dwuspadowy.

[kamilb1987b]

Kotłownia będzie pod schodami, jest ona usytuowana niżej (ok 0,5m).
Co do dachu nadal czekam za informacją czy możemy ten projekt przerobić na dach dwuspadowy.

Na pewno można tylko myślę że konstruktor będzie musiał zrobić na to projekt i obawiam się ze będzie to trzeba zgłosić bo na adaptację chyba sienie nada.

[ArekWLKP]

jestem po spotkaniu z projektantem i jednocześnie kierownikiem budowy. Nie ma problemu ze zmianą dachu, nie ma problemu z żadną zmianą jaką wymyśliliśmy.

Ale zaczynam się zastanawiać nad zmianą typu ogrzewania z gazowego na kocioł na pellet. Nie muszę robić przyłącza gazowego, w to miejsce stawiam jeden komin systemowy który na dzień dobry pozwala wiele zaoszczędzić a i eksploatacja nie jest droga. Nadal mamy pełną automatykę. piec bywa nawet tańszy niż na gaz. Do tego niewielki bufor na ciepłą wodę.

Co myślicie o takim rozwiązaniu??

[kemot_p]

Ale zaczynam się zastanawiać nad zmianą typu ogrzewania z gazowego na kocioł na pellet. Nie muszę robić przyłącza gazowego, w to miejsce stawiam jeden komin systemowy który na dzień dobry pozwala wiele zaoszczędzić a i eksploatacja nie jest droga. Nadal mamy pełną automatykę. piec bywa nawet tańszy niż na gaz. Do tego niewielki bufor na ciepłą wodę.

Co myślicie o takim rozwiązaniu??

A liczyłeś różnicę w koszcie eksploatacji znając koszt kWh z gazu i pelletu? No i czy przy dobrym ociepleniu, a co za tym idzie małym zapotrzebowaniu, znajdziesz kocioł na pellety o odpowiednio niskiej mocy? Wodę c.w.u też chcesz w lecie tym kotłem podgrzewać?

[adam_mk]

"Co myślicie o takim rozwiązaniu?? "

Dać Ci linki do tematów o paleniskach stałopalnych?
Taki sezon (grzewczy) że pół forum uzna Cię za truciciela-zabójcę a pół za umiejącego liczyć pieniądze.

A czy to ma sens techniczny?
Jak działa i nie zabija ceną - ma, ale kogo to obchodzi... teraz...

Adam M.

[ArekWLKP]

A liczyłeś różnicę w koszcie eksploatacji znając koszt kWh z gazu i pelletu? No i czy przy dobrym ociepleniu, a co za tym idzie małym zapotrzebowaniu, znajdziesz kocioł na pellety o odpowiednio niskiej mocy? Wodę c.w.u też chcesz w lecie tym kotłem podgrzewać?

różnicy nie liczyłem, ale jak wysoka by musiała ona być by się to opłacało? (wysoki koszt przyłącza gazu łącznie z papierologią)
Najniższa moc, najmniejszego pieca to ok 3,5kW. C.w.u również tym kotłem.
Pomysł ten narodził się po rozmowie ze znajomym który mieszka w 30 letnim domu (nie energooszczędnym) ma mały piec i na okres wrzesień 2014 - maj 2015 wydał na pellet 1600zł a w nocy ma ustawioną temp w domu na 21st C i baniak 120L.

"Co myślicie o takim rozwiązaniu?? "

Dać Ci linki do tematów o paleniskach stałopalnych?
Taki sezon (grzewczy) że pół forum uzna Cię za truciciela-zabójcę a pół za umiejącego liczyć pieniądze.

A czy to ma sens techniczny?
Jak działa i nie zabija ceną - ma, ale kogo to obchodzi... teraz...

Adam M.

Widzę Adamie że masz coś konkretnego na myśli, możesz czytelniej ??

[adam_mk]

Ostatnio ostro nalatują na tych co mają paleniska.
Kraków zaczął. Inni podchwycili.
Jak dom nowobudowany i energooszczędny - da się go ogrzać inaczej jak kotłem stałopalnym.
Czasem warto a czasem rachunek ekonomiczny pokazuje, że nie.
TY musisz ten rachunek dla siebie zrobić.
Forumowicze - jedni pochwalą, inni zjadą od najgorszych, ale koszt i tak pokryjesz ty.

Adam M.

[ArekWLKP]

Ostatnio ostro nalatują na tych co mają paleniska.
Kraków zaczął. Inni podchwycili.
Jak dom nowobudowany i energooszczędny - da się go ogrzać inaczej jak kotłem stałopalnym.
Czasem warto a czasem rachunek ekonomiczny pokazuje, że nie.
TY musisz ten rachunek dla siebie zrobić.
Forumowicze - jedni pochwalą, inni zjadą od najgorszych, ale koszt i tak pokryjesz ty.

Adam M.

Czyli coś jak poprawność polityczna, każdy swoje wie, liczyć potrafi a i tak znajdą się "ideały" które nie zgadzają się z tą decyzją.

Buduje dom dla siebie, buduje w miejscu gdzie nie ma takiego problemu i raczej nie wystąpi przez najbliższe set lat.
Tak jak napisałeś w ostatnim zdaniu, koszt i tak pokryję ja, więc wyboru dokonuje ja, konsekwencję również spadną na moje barki.

[adam_mk]

"masz coś konkretnego na myśli,"

No i doczytałeś!

Jest dokładnie tak, jak piszesz.
Chwalić ten pomysł - nieładnie.
Ale jak trzeba - to się go realizuje.


Adam M.