Domy z bali

[Agral]

Kominek otwarty, ale tez z doprowadzeniem powietrza z zewn. no i z glebszym paleniskiem. Rozmawialem z wlascicielem kominka otwartego, i jest bardzo zadowolony, brakuje mu tylko doprowadzenia powietrza. Dodatkowo, palenisko na wysokosci dloni a nie przy podlodze, o ile bedzie mozliwe.

Kominek raczej na taki styl:



albo taki:



tylko bez wkladu.

Narazie do podjecia decyzji i budowy kominka jeszcze droga daleka, ale ze akurat pojawil sie temat, to chcialem sie podzielic swoimi wrazeniami

Co do pieca kaflowego, to raczej myslalem o czyms takim:



Czyli chlebowy, 2 fajerki i wbudowana kuchenka gazowa. Nie ma lepszego bigosu niz z takiego pieca

Generalnie dom bede opalal gazem, a piec kaflowy ma byc wspomagaczem w razie silnych mrozow, tak aby zrownowazyc zuzycie gazu.

Nie ma znaczenia, czy są ciepłe dni czy zimne.

A to szamot nie oddaje potem tego ciepla na zewnatrz?

[marmur7]

Daniel SIS - na zdjęciu kominka kaflowego jako ochrona podłogi to jakiś rodzaj blachy ? Czy to jest jakaś specjalna blacha, gdzieś to można kupić ?

agral - te dwa pierwsze super, zawsze mnie ciekawiło czy przy obudowie czopucha gliną stosuje się jakąś konstrukcję czy to po prostu rodzaj nieregularnego tynku na zwykłej obudowie.

[DANIEL SIS]

marmur7.
Izolacja z wełny skalnej FIREROCK czy ROCKWOOL z powłoką aluminiową ma odporność do 600 stopni. Ale udowodnione jest, że powyżej 200 stopni klej, który łączy powłokę z wełną zaczyna wydzielać nieprzyjemny, toksyczny zapach. Natomiast jak tą wełnę przegrzejesz, folia się łuszczy i dopiero zaczyna się problem. dotyczy to kominków szczególnie konwekcyjnych oraz palenisk stalowych piecowych do akumulacji. Ta wełna o której piszesz, kompletnie się nie nadaję do izolacji kominków wewnątrz obudowy i nie jest do tego przeznaczona. Na szczęście masz kominek z płaszczem wodnym, który z zasady ma niską temperaturę korpusu, bo chłodzi go woda. Ale to przestarzałe konstrukcje. Nowoczesne paleniska wodne mają wymiennik wodny na górze, nad wylotem spalin ( często rozbudowany) a sam korpus nagrzewa sie bardzo wszak liczy się jakość spalenia drewna i odzysku energii. Ja np skonstruowałem wkład, zgłoszony do patentu z nr. W122245 jako palenisko piecowe, jednak spalanie jest tak dobre, że zewnętrzny korpus nagrzewa sie do ponad 300 do 400 stopni i działa jak kominek konwekcyjny przy okazji grzejąc wodę w niesłychanie szybkim tempie. W każdym razie pamietaj, że paleniska dostępne na rynku to konwekcyjne, z płaszczem wodnym, akumulacyjne paleniska i gazowe ( nie licząc elektrycznych czy biokominków) i każdy z nich inaczej działa i inny jest odzysk energii.

[DANIEL SIS]

Agral. Kominek otwarty koniecznie musi mieć powietrze z zewnątrz ponieważ pobiera powietrze całym otworem paleniska. Dlatego bardzo ważna jest wymiana powietrza w pomieszczeniu, w którym znajduje się kominek. Inaczej będą problemy z paleniem, będzie cofał się dym albo wręcz będzie odwrotny efekt i w celu wyrównania ciśnienia zacznie ciągnąć z komina! Nie martw się, wyliczę ci co do centymetra wielkość paleniska, odpowiedni komin oraz odpowiedni przekrój kanału doprowadzającego powietrze z zewnątrz.
Teraz wiem o co ci chodziło w kwestii wizualnej kominków. A jeżeli chodzi o piec ....to nie piece tylko trzony kuchenne przedstawiłeś na zdjęciu. To piekne i cudowne urządzenia!! Wraca na nie moda. Dlaczego? domy drewniane kojarzą się z natura, powrotem do korzeni. Nasze babcie paliły i gotowały na kuchni opalanej drewnem. Piekły chleb i inne ciasta w piecu chlebowym, suszyły grzyby i owoce w piekarniku oraz podgrzewały tam obiady. Smak i zapach w domu bezcenne. A co powiedzieć o zapieckach, gdzie można było sobie usiąść a nawet poleżeć i wygrzać?.A jak zabraknie prądu? Jesteśmy w stanie się ogrzać i wyżywić, ba nawet ciepłą wodę mieć możemy.
Dzisiejsze techniki zduńskie i materiały pozwalają na zrobienie takiego trzonu szybko, pięknie i niezwykle trwale.
pzdr

[DANIEL SIS]

a ta blacha marmur7 to blacha stalowa przeklepana i przepalona przez naszego kowala i pomalowana na czarny mat. Jest to blacha grubości 3 mm.
Jeżeli chodzi o tynk gliniany, to obudowa jedna rzecz a nierównomierna struktura to tylko i wyłącznie efekt twojej wyobraźni. Ale pamiętaj, że taki tynk należy nakładać do 3 cm bo popeka i nie będzie trwały. O przygotowaniu zaprawy glinianej nie będę już pisał...choć ma ogromny związek z domami drewnianymi.
pzdr

[Agral]

Nie martw się, wyliczę ci co do centymetra wielkość paleniska, odpowiedni komin oraz odpowiedni przekrój kanału doprowadzającego powietrze z zewnątrz.

No wlasnie mam powody do zmartwien, gdyz komin systemowy musialem juz kupic na etapie fundamentow (bo dom czesciowo jest podpiwniczony a systemow nie kupuje sie czesciowych) a rure doprowadzajaca powietrze do komina musze umiescic przez ostateczna ich zasypka, czyli za tydzien-dwa Tak przynajmniej twierdzi moj kierownik budowy. I tu sie wlasnie pojawia problem tego, ze na tak wczesnym etapie musze znac specyfike piecow, zeby np okreslic na jakiej wysokosci ma wychodzic rura z komina do pieca. A ja nawet jeszcze nie wiem jaki dokladnie bedzie piec w kotlowni i na jakie paliwo (moj plan to gaz + zostawione miejsce na inny rodzaj pieca na wypadek zakrecenia kurka z Rosji) i jak bedzie wygladal ostatecznie kominek. Wystarczajaco zmartwien jest z samymi fundamentami, a tu wrecz na samej budowie jest potrzeba podejmowania pryncypialnych decyzji

[marmur7]

marmur7.
Izolacja z wełny skalnej FIREROCK czy ROCKWOOL z powłoką aluminiową ma odporność do 600 stopni. Ale udowodnione jest, że powyżej 200 stopni klej, który łączy powłokę z wełną zaczyna wydzielać nieprzyjemny, toksyczny zapach. Natomiast jak tą wełnę przegrzejesz, folia się łuszczy i dopiero zaczyna się problem. dotyczy to kominków szczególnie konwekcyjnych oraz palenisk stalowych piecowych do akumulacji. Ta wełna o której piszesz, kompletnie się nie nadaję do izolacji kominków wewnątrz obudowy i nie jest do tego przeznaczona. Na szczęście masz kominek z płaszczem wodnym, który z zasady ma niską temperaturę korpusu, bo chłodzi go woda. Ale to przestarzałe konstrukcje. Nowoczesne paleniska wodne mają wymiennik wodny na górze, nad wylotem spalin ( często rozbudowany) a sam korpus nagrzewa sie bardzo wszak liczy się jakość spalenia drewna i odzysku energii. Ja np skonstruowałem wkład, zgłoszony do patentu z nr. W122245 jako palenisko piecowe, jednak spalanie jest tak dobre, że zewnętrzny korpus nagrzewa sie do ponad 300 do 400 stopni i działa jak kominek konwekcyjny przy okazji grzejąc wodę w niesłychanie szybkim tempie. W każdym razie pamietaj, że paleniska dostępne na rynku to konwekcyjne, z płaszczem wodnym, akumulacyjne paleniska i gazowe ( nie licząc elektrycznych czy biokominków) i każdy z nich inaczej działa i inny jest odzysk energii.

Rozwiązanie, o którym wspominasz ( wymiennik ciepła nad kominkiem) jest zapewne bardzo sprawne, gdyż nie ma utraty ciepła "po drodze" ale wode nadal trzeba gdzieś gromadzić. W moim przypadku kominek jest jedynym źródłem ogrzewania. Korzystamy z bufora w systemie tzw zbiornika w zbiorniku - ścianki wewnętrznego "zbiornika" stanowią wymiennik ciepła między obiegiem grzewczym (podłączonym do kotła) a zasobnikiem ciepłej wody Instalacja jest dobrana tak, że np po wygaszeniu ognia w kominku wieczorem bufor ogrzewa jeszcze przez noc i część dnia poszczególne pomieszcznia wg zadanych temperatur bez utraty komfortu cieplnego. Chodziło nam o to by zapas energii był gromadzony w buforze a nie obudowie kominka i by tę energię wykorzystywać w sposób możliwie precyzyjny.

Przyznam, że mam teraz dylemat jeśli chodzi o wełnę. Być może płyty krzemianowe potraktuję jako główną izolację.

Wspomniana blacha w wersji klepanej, to tradycyjne i proste rozwiązanie. Czy możesz określić jest przybliżony koszt takiej blachy i czy można u Was ew zamówić "na odległość" po podaniu kształtu i wymiarów?

[DANIEL SIS]

Rozwiązanie, o którym wspominasz ( wymiennik ciepła nad kominkiem) jest zapewne bardzo sprawne, gdyż nie ma utraty ciepła "po drodze" ale wode nadal trzeba gdzieś gromadzić. W moim przypadku kominek jest jedynym źródłem ogrzewania. Korzystamy z bufora w systemie tzw zbiornika w zbiorniku - ścianki wewnętrznego "zbiornika" stanowią wymiennik ciepła między obiegiem grzewczym (podłączonym do kotła) a zasobnikiem ciepłej wody Instalacja jest dobrana tak, że np po wygaszeniu ognia w kominku wieczorem bufor ogrzewa jeszcze przez noc i część dnia poszczególne pomieszcznia wg zadanych temperatur bez utraty komfortu cieplnego. Chodziło nam o to by zapas energii był gromadzony w buforze a nie obudowie kominka i by tę energię wykorzystywać w sposób możliwie precyzyjny.

Przyznam, że mam teraz dylemat jeśli chodzi o wełnę. Być może płyty krzemianowe potraktuję jako główną izolację.

Wspomniana blacha w wersji klepanej, to tradycyjne i proste rozwiązanie. Czy możesz określić jest przybliżony koszt takiej blachy i czy można u Was ew zamówić "na odległość" po podaniu kształtu i wymiarów?

W przypadku kominka z płaszczem produktem jest goraca woda. Ideą kominka z płaszczem w ogóle jest magazynowanie ciepłej wody, wszak woda jest takim akumulatorem ciepła jak ceramika, ale w przypadku ceramiki to zupełnie inny rodzaj kominka i wykorzystywanej energii). Bardzo dobrze, że masz bufor, bo tak powinny byc projektowane instalacje z wykorzystaniem bufora - magazynowanie ciepłej wody a nie ciągłe palenie bo to żadna oszczędność ani przyjemność. Ciepłe materiały w przypadku kominka z płaszczem na nie wiele się zdają bo po prostu korpus zbyt słabo się nagrzewa.
Możesz dać wymiary blachy. Blacha może być stalowa - malowana bądź w kolorze naturalnego metalu i bezbarwnie pomalowana, może być blacha miedziana przeklepana, może być blacha mosiężna...Co tylko chcesz.
pzdr

[Oslo88]

jaka najlepiej kumuluje ? miedziana ?

[marmur7]

Daniel SIS - na konkretne wymiary i kształt blachy jeszcze za wcześnie, po obudowaniu kominka zrobię szablon i przypasuję go wizualnie. Oprócz znaczenia praktycznego, blacha musie również spełniać walory estetyczne.

Oslo88 - mówimy o blasze chroniącej podłogę przed kominkiem.

[morsuk]

To kupić używany, nie czekać

Tylko ja już mam dom Na co mi drugi

[Krzysztof684324]

Ja zastosowałem KlimaAA (KlimaAntiAllergy) podłaczonej do okapu kuchennego. Automat włącza gdy gotuję, wyłącza gdy przestaję.
Ponadto włącza gdy na zewnątrz robi się sucho. Od razu porawił się zapach w całym domu. Od teraz zero odświeżaczy ani w kuchni, aniw łazience.Prosty montaż. Polecam
Krzysztof

[perverso]

witajcie balowicze
dawno mnie nie było na fm i jestem daleko w tyle z info. a potrzebuje pomocy )
nasz domek balowy stoi już prawie rok bale co miały przejść przeszły (wiatry, deszcze i t p warunki atm.)
drzewo jak drzewo "chodzi" zrobiły się lekkie szparki pęknięcia co nie ukrywam nadaje stylu ) ale zamiast w zimę narzekać postanowiliśmy doszczelniać ) ALE CZYM!!!!! PROSZĘ POMOCY!!!!!! nie myślałam o tym do tej pory a teraz muszę się zdecydować w tydzień !!!!! masakra!!! mam jak na razie 2 opcje sznur jak w góralskich chatach i jakiś "kit" do uszczelnień bali. Czy ktoś już doszczelniał swój dom z bali? czym? Proszę doradźcie pozdro.

[Michał Lubelski]

Witam Wszystkich.
A ja mam pytanie z innej beczki niż kominki. Zamierzam pod swoim drewniakiem zrobić cokół z tradycyjnej cegły i zależy mi na wszelkich radach dotyczących takiego rozwiązania. Jakiej klasy cegłę proponujecie, jak w cegle dobrze zamocować kotwy, może jakieś propozycje wzoru ułożenia cegieł, czym ją później zaimpregnować itd, itp. Będę wdzięczny za wszelkie rady i przestrogi.

[DANIEL SIS]

jeżeli chodzi o cegłę....ładnie to wygląda. Należy unikać cegły słabej jakości, przeznaczonej " pod tynk"
Każda stara cegła czerwona z rozbiórki, nowa ręcznie formowana, klinkier ( tylko nie dziurawka ) nadaję się świetnie. Ja szczególnie polecam cegłę ręcznie formowaną z Kraśnika ( cegielnia hoffmanowska . Najważniejszym elementem jest ostatnia warstwa pod podwaliną , którą zawsze układa się na sztorc
jak tutaj...

Kotwy najlepiej zatapiać w trakcie murowania miedzy fugi. Kładzenie podwalin a później wiercenie w cegłach otworów odradzam ze względu na możliwość uszkodzenia i zruszenia cegieł. Najważniejsze aby zrobić to dokładnie i idealnie w poziomie, na cegłę dajemy izolację poziomą i podwalina.
Tak jak pod podwaliną musi być cegła na sztorc, tak pod spodem nie ma ograniczeń wizualnych. Można zrobić ładnie winkle z cegły a reszta z kamienia albo tynk, może być sama cegła itd. Cegły się nie impregnuje...wystarczy raz na kilka lat karcher a jak ktoś już bardzo bardzo chce to są środki do impregnacji cegieł.
pzdr

[DANIEL SIS]

witajcie balowicze
dawno mnie nie było na fm i jestem daleko w tyle z info. a potrzebuje pomocy )
nasz domek balowy stoi już prawie rok bale co miały przejść przeszły (wiatry, deszcze i t p warunki atm.)
drzewo jak drzewo "chodzi" zrobiły się lekkie szparki pęknięcia co nie ukrywam nadaje stylu ) ale zamiast w zimę narzekać postanowiliśmy doszczelniać ) ALE CZYM!!!!! PROSZĘ POMOCY!!!!!! nie myślałam o tym do tej pory a teraz muszę się zdecydować w tydzień !!!!! masakra!!! mam jak na razie 2 opcje sznur jak w góralskich chatach i jakiś "kit" do uszczelnień bali. Czy ktoś już doszczelniał swój dom z bali? czym? Proszę doradźcie pozdro.

co ma na celu to uszczelnienie? Ma to być od środka czy na zewnątrz? Czy bal jest nieocieplony? Może zdjęcia?
pzdr

[borge]

@ Daniel SIS, mala prosba - nie cytuj w calosci cudzych postow bo forum 'puchnie' ; ) i trzeba sie przebijac przez powielone teksty
BTW dzieki za fotki podmurowki, ladnie to wyglada i widac ze dom wyszykowany z dbaloscia o szczegoly a jak wiadomo wlasnie w nich 'tkwi diabel' ; )
fotki domu Perverso znajdziesz w jej dzienniku budowy, widze tam okragle bale, lekko frezowane na dole i gorze, na podwojne obce pioro
jak na moj gust to te 'piora' sa troche za niskie, u mnie tez sa dwa obce piora ale duzo wyzsze a pomiedzy nimi jest uszczelka polietylenowa ktora swietnie sie do tego nadaje w przeciwienstwie do uszczelki poliuteranowej
prawde mowiac tymczasem nie wiem czy dom jest szczelny bo zimy tam jeszcze nie spedzalem, survival dopiero przedemna ; )

@ Perverso, 'sznur' ; ) o ktorym wspomnialas tak naprawde wcale nie jest sznurem a tzw. welnionka czyli specjalnie struganymi wiorami z drewna swierkowego i u Ciebie raczej nie mozna go zastosowac gdyz technologia montazu jest inna
o 'kicie' sprowadzanym z Czech juz ktos pisal na forum ale on do tanich nie nalezy i wlasciwie stosowany w miejscowych uszczelnieniach a nie calych scian, chyba ze wlasnie 'miejscowo' chcesz uszczelnic

pozdrawiam

[DANIEL SIS]

nie mam w zwyczaju cytować cudzych postów mr borge. Proszę podać przykład.
odnośnie uszczelniania....nic nie pomoże, gdy konstrukcja jest źle zrobiona albo niedbale ani wełnionka nie pomoże ani kity.

[perverso]

witajcie
borge niestety "sznur" który mi zaproponowano to "sznur jutowy" wepchnięty między bale podejrzewam że jakoś przybity i zalakierowany :0 co do kitu to jutro mają przywieść mi próbki i pokazać jak to miało by być zrobione (
jeśli się zdecyduje na doszczelnienie to na pewno całości budynku bo miejscowe dla mnie nie ma sensu za pół roku trzeba by w innym miejscu uszczelniać co do partactwa i niedbałości........ pozdrawiam i dzięki za odp.

[borge]

perverso, widywalem takie sznury na fotografiach, nigdy na zywo i wg. mnie sluzy on bardziej do dekoracji niz do rzeczywistego uszczelnienia, tym bardziej ze wspominasz o lakierze a uszczelnienie powinno byc elastyczne
nie chcialbym krakac ale gdybym ja mial taka sytuacje rozwazalbym szalowanie scian, choc wiem ze lekko upada wtedy idea domu z bali i jest to niemaly koszt : /

pozdrawiam