Pompa ciepła w modernizowanym/starym domu.

[oberwatorPC]

Może się mylę, ale wydaje mi się że jeżeli D Z pracuje na niższej temp. to ma więcej czasu na regenerację.

Im niższy parametr G Z tym większy udział dolnego źródła np. COP 4 to 25 % energii elektrycznej a 75% energii z DZ. COP 3 to 33 % energii elektrycznej a 66% energii z DZ. COP 2 to 50/50%. Czas pracy to inna sprawa.

[Robert75ka]

Praca z temp. 45C jest lepsza dla dolnego źródła niż np. z 30C. Po prostu mniej ciepł "wyciągane" jest z ziemi. Mniejszy COP i większy udział energii elektrycznej.

Zatem może się okazać, że przy COP ok 12-13 kW per saldo tańszym rozwiązaniem będzie np pelet.

[Robert75ka]

Zatem może się okazać, że przy COP ok 12-13 kW per saldo tańszym rozwiązaniem będzie np pelet.

Sorry, mój błąd, chodzi oczywiście o OZC a nie COP.

[oberwatorPC]

Sorry, mój błąd, chodzi oczywiście o OZC a nie COP.

Wątpię. Weź pod uwagę, że kocioł na pelet też pobiera prąd a tego nikt nie liczy i masz robotę kupno peletu, dowóz, magazynowanie, dosypywanie, czyszczenie popiołu oczywiście jest to czystsze niż przy węglu ale zawsze jesteś uwiązany. Zwróć też uwagę na iskrownik w kotle peletowym, który lubi zawodzić.

[Arturo72]

No szału nie ma dlatego raczej wybór padnie na Panasa. Chyba że mnie ktoś bardziej przekona do jakiejś lepszej pc w rozsądnych pieniądzach.

Nie mam zamiaru do niczego przekonywać i nie mam rozeznania w cenach ale zerknij na Atlantica TRI 16kW.

[Andrzej5101]

Wstępna symulacja na kalkulatorze Panasonica dla przypadku kolegi hook01 , dla OZC = 16 kW/ 290 m2 / 4 os., Kraków wskazuje , że ;
- bardziej opłacalna jest instalacja PC 12 kW TCap / 3 f o około 500 zł / rok ,
- ma lepszy COP o ok . 0,4 ,
- udział grzałki jest o 150 kW mniejszy dla 12 kW

Warto poważnie zastanowić się nad tą opcją

[Arturo72]

Do -15 trzyma 16kW a przy -20 minimalnie traci. COP jest ok.2 w tych warunkach.

[hook01]

Andrzeju a co jeśli potrzebuję 16kw czy da się z grzałki wyciągnąć resztę czyli 4kw brakujące nominalnie a pewni i więcej bo przecież pc 12 kw straci moc przy -20
na jakiej podstawie proponujesz 12 jako tańsze rozwiązanie chodzi o koszt zakupu czy niższe koszty użytkowania.

[hook01]

Arturo tak jak patrzyłem to atlantic traci dość mocno moc przy -20 miała 11kw niemniej pomyślę jeszcze o niej bo instalator jest na miejscu.

[Andrzej5101]

Kolego nie znam kosztów zakupu PC.
Zrobiłem symulację kosztów eksploatacyjnych ( Kraków ) , bo nie wiadomo gdzie Twój budynek się mieści ( STOPKA )
PC12 kW / TCAP/3f ma grzałkę 9 kW . Podałem koszty tylko dla ogrzewania
Zrób sobie sam symulację kosztów , i będzie OK .
Wejdź na ;http://forum.muratordom.pl/showthrea...-wg-OZC/page17 , tam zrobiłem symulację i porównanie dla OZC = 5 kW i podałem wnioski .

Dla kolegi maciejtoya ; zalecałem PC 9 kW - dla OZC 9,65 kW .
Obecnie kolega po montażu PC 12 kW/TCAP/1f - jest jeszcze w szoku i nic się nie odzywa na forum, ale osobiście uważam że wybrał PC za dużą, poczytaj http://forum.muratordom.pl/showthrea...ad%C4%99/page4

[bobrow]

Andrzeju a co jeśli potrzebuję 16kw czy da się z grzałki wyciągnąć resztę czyli 4kw brakujące nominalnie a pewni i więcej bo przecież pc 12 kw straci moc przy -20
na jakiej podstawie proponujesz 12 jako tańsze rozwiązanie chodzi o koszt zakupu czy niższe koszty użytkowania.

Z tego co wiem , to PC panasa "dobiera" sobie brakującą moc do nominału.
Koledzy- z tym doborem PC do -20 czy -22st , robi się szaleństwo...
W/w temperatury nie występują praktycznie 24h !Zakładając mroźną zimę , moim zdaniem trzeba zwrócić uwagę na podwyższoną średnią .Czy pamiętacie takie mrozy w dzień ?Jeśli dobierzemy PC do tych temp dla dużych obciążeń , to PC powyżej 16kW u wielu producentów się kończy typoszereg....
Dobierając PC zazwyczaj podchodzimy racjonalnie- tj chcemy najlepszy stosunek ceny/jakości/wydajności/serwisu - takiej PC nie ma, musimy na coś przymknąć oko.
Zrobicie jak chcecie- ja wybrałbym w przedziale 100% bez grzałek dla obciążenia przy -15/-18st,patrząc na ceny i jakość.
Pzdr

[bobrow]

Dodam jeszcze do tych temp .
OZC robi się zazwyczaj dla temp 22 st wewn i danej strefy klimatycznej np -22 st i dla tych warunków obciążenie będzie 18 kW
Jeśli dobierzemy 16kW PC , to będzie miała w tych warunkach ok 10kW - nie zamarzniecie , ponieważ :
- dom się nie wychłodzi przez te kilka godzin głównie w nocy i nad ranem
-w tym czasie PC będzie dostarczać te 10kW i przez to jeszcze bardziej zniweluje problem
-jeśli sterowanie to umożliwia , grzałeczkami uzupełnicie moc do nominału tj 16 kW i jeszcze bardziej zniwelujecie proces spadania temp

I na koniec - jeśli po mroźnej nocy będzie nad ranem w salonie zamiast 22st np 21 st- nikt chyba nie ucierpi.
Wszystko co zaproponowałem , podpieram moim przykładem zmodernizowanego domu z grzejnikami.
Pzdr

[Pratchawiec]

Witam

Popieram przedmówcę.

Powiem nawet więcej; mimo, że OZC mam na poziomie ok. 6 kW, a pompę T_Cap 9, w przypadku spadku temperatury poniżej 18* zamierzam wesprzeć jej pracę wbudowaną grzałką.
To, że PC da radę w tych warunkach pracować na samej sprężarce, wcale nie oznacza, że jest to dla tejże pompy zdrowe.
Przy czym, z energetycznego punku widzenia, nie będzie to praca wysilona i przyrost zużycia energii nie będzie stanowić prostej sumy energii zużytej przez sprężarkę przy jej samodzielnej pracy przy - 18* i 3 kW z grzałki.

Z danych katalogowych wynika, że T-Cap dla temp. wody zasilającej 35* przy wspomnianych -15 pracując z mocą nominalną zużywa 3,51 kW.
Dla 55* zużycie to wzrasta do 5,16 kW.
Mimo, że nie miałem okazji jeszcze tego sprawdzić (najniższa temp. jaką osiągnąłem to -17 -grzałka się nie włączyła) to uważam, że katalogowe zużycie energii przez sprężarkę - poważnie odciążoną przez pracę grzałki, powinno zmniejszyć się w pierwszym przypadku o ponad połowę, zaś w drugim o co najmniej 1/3.
Dawno temu próbowałem to nawet liczyć, jednak odpuściłem, bo jest w tym pare zmiennych.

Czekam, choć wcale nie niecierpliwie na spadek temperatury poniżej -18.

Pozdrawiam

Pratchawiec

[Arturo72]

Z tego co wiem , to PC panasa "dobiera" sobie brakującą moc do nominału.
Koledzy- z tym doborem PC do -20 czy -22st , robi się szaleństwo...

Dlatego nie sądzę,żeby była potrzeba aż 16kW. Kilka lat temu magnolia miał montowana do starego poniemieckiego domu TRI 16kW i to było aż nadto. Można poszukać jego wpisow. Druga sprawa że do rudery ze starymi oknami bez izolacji raczej nikt nie pakuje sprzętu za 40tys.zl.bo to mija się z sensem i logika i ja sobie tego nie wyobrażam w takim domu pompy ciepła.
Prędzej ten ktoś zadba o wymianę okien i izolacje i już z 16kW robi się 10-12kW.

[bobrow]

Dlatego nie sądzę,żeby była potrzeba aż 16kW. Kilka lat temu magnolia miał montowana do starego poniemieckiego domu TRI 16kW i to było aż nadto. Można poszukać jego wpisow. Druga sprawa że do rudery ze starymi oknami bez izolacji raczej nikt nie pakuje sprzętu za 40tys.zl.bo to mija się z sensem i logika i ja sobie tego nie wyobrażam w takim domu pompy ciepła.
Prędzej ten ktoś zadba o wymianę okien i izolacje i już z 16kW robi się 10-12kW.

Widzisz , każdy może sobie zafundować swoje rozwiązanie- ja tego nie krytykuje , jeśli robi to świadomie ( szanuję cudze wybory).
Problem polega , jak ludzie zaczynają się radzić od instalatorów po użytkowników.
I co - rzadko kiedy zdarzają się zgodne głosy.
W tym temacie tj modernizacji mogę polecić moje podejście do tematu :
-zamówić OZC lub samemu poświęcić trochę czasu na porównania ( wtedy założyć ok 10-15 % na błąd- choć kilku użytkowników potwierdziło mniejsze odchyłki od swojego OZC wzgl kalkulatorów)
-wykonać próby w celu ustalenia min temp wzgl komfortu cieplnego ( np przy największych mrozach utrzymywać temp 45 st non stop- piec nie zgnije od pkt rosy...)
-ustalić max budżet na PC
-wybrać producenta i wykonawcę
-jeśli PC nie ma przepływomierza , kupić nawet używkę - może być mech (uwaga na parametry )
-zostawić przyłącza na ewentualne sprzęgło/mały bufor

Co do mocy to sprawa jest jasna - jeśli mieszczę się w budżecie , powinienem wybrać PC do jak największego wykorzystania w najniższych temp ( osobiście patrzę jeszcze na markę/ jakość rozwiązań i podzespołów)
Tak myślę i wg w/w wskazówek skutecznie wdrożyłem PC ( jedynie od razu zadecydowałem o sprzęgle)
Pzdr

[hook01]

Arturo weź pod uwagę że u mnie jest jeszcze powierzchnia do ogrzania. OZC mam profesjonalne i na ta chwilę wychodzi prawie 19kw po modernizacji będzie trochę poniżej 16kw zobaczę jeszcze jak wyjdzie gdy trochę zmienię parametry ociepleń pewnie spadnie do 15-14kw. Jakoże panas nie ma 14 muszę brać albo 12 albo 16 porównam jeszcze atlantica. Na pompę chciałbym przeznaczyć max 30k. Jednakże planuję zostawić sobie piec węglowy w zapasie więc chyba rzeczywiście pomyślę nad tym co mówi bobrow i andrzej żeby brać 12kw bo resztę ew będzie można dogrzać śmierdziuchem. Po nowym roku będę zapraszał potencjalnych wykonawców i będę raportował co mówią i radzą. Szczęśliwego Nowego Roku życzę wszystkim. Pozdrawiam

[Andrzej5101]

1/Założyłem zyski dla budynku hook01 ;
- wewnętrzne ; 2000 kWh/rok ,
- słoneczne ; 3000 kWh/rok
2/Temperatury ;
Temperatura zewnętrzna min ; - 20 C
Temperatura wewnętrzna max ; + 20 C

- PC 12 kW


- PC 16 kW


PS;kolor niebieski - to energia z grzałki

Kolego hook01 ;
mógłbyś podać jakie u Ciebie są te zyski , skoro masz obliczenia OZC

[oberwatorPC]

1/Założyłem zyski dla budynku hook01 ;
- wewnętrzne ; 2000 kWh/rok ,
- słoneczne ; 3000 kWh/rok
2/Temperatury ;
Temperatura zewnętrzna min ; - 20 C
Temperatura wewnętrzna max ; + 20 C

- PC 12 kW


- PC 16 kW


PS;kolor niebieski - to energia z grzałki

Kolego hook01 ;
mógłbyś podać jakie u Ciebie są te zyski , skoro masz obliczenia OZC

O co Ci konkretnie chodzi spamujesz w kilku wątkach nie wiadomo o czym? Chcesz kupić pompę ? W 2012r przytaczałeś te same linki na forum o pompach ciepła.. 5 lat pompę kupujesz? Nie zaśmiecaj wątków bo nabijasz posty a sensu w tym żadnego nie ma.

[bobrow]

Koledzy- po co te nerwy?
Kol Andrzej chce być pomocny-swoje wpisy często podpiera danymi oraz opracowaniami danego producenta PC ,powołuje się również na opinię innych użytkowników i instalatorów.
Robi się niegrzecznie-niepotrzebnie.
Tymczasem

[oberwatorPC]

Koledzy- po co te nerwy?
Kol Andrzej chce być pomocny-swoje wpisy często podpiera danymi oraz opracowaniami danego producenta PC ,powołuje się również na opinię innych użytkowników i instalatorów.
Robi się niegrzecznie-niepotrzebnie.
Tymczasem

Tu nie chodzi o niegrzeczność. Są działy i tematy . Ten jest o pompie w modernizowanym domu. Kolega Andrzej wszędzie pisze to samo.....
Szczęśliwego Nowego Roku !