prośba o poradę - wymiana kotła, ekogroszek

[kmyr]

Witam wszystkich serdecznie.

Po latach walki z kotłem górno-dolnym chciałbym trochę ulżyć domownikom i wymienić kocioł na bardziej kulturalny.
Tutaj pomiary mojego domu:
http://cieplowlasciwie.pl/wynik/1wmq
W lato zamierzam go trochę docieplić, więc nie chcę przewymiarować pieca.

Rozważałem 3 opcje:
- kocioł górnego spalania
- kocioł z podajnikiem
- kocioł na pellet

Nie ukrywam, że głównym źródłem informacji jest to forum. Przeczytałem już dużo wątków i wszedłem trochę w klimat, również w związku z lokalnymi wojenkami

Instalator odradza ekogroszek, bo mówi że w okolicy jest bardzo słaba jakość opału i często jest wzywany do napraw. Poleca pellet.
Mnie natomiast najbardziej podoba się opcja koła z podajnikiem, jako najbardziej uniwersalnego i jednocześnie automatycznego. Zależy mi na automatyce, bo sam już tam nie mieszkam, więc nie będzie chętnych na testowanie ustawień... zależy nam raczej na kompromisie pomiędzy bezobsługowością (dorzucanie węgla nie jest problemem; zabawy i testy ze sterownikiem czy ze ślimakiem - już*tak) a kosztami.

Na razie jestem najbardziej za:
- Ogniwo Eko Plus 16 Kw
- SKAM-P Plus 17 kw

i składam się w kierunku Ogniwa.

Dodatkowo instalacja będzie do modyfikacji, teraz jest układ zamknięty, chcę*zrobić otwarty z naczynkiem. Instalator poleca również dodanie pompki do CWU oraz zaworu 4D (w domu tylko grzejniki i bojler).

Druga sprawa: ekogroszek.
Lokalne składy węgla wiedzą o sprzedawanym groszku tyle, że "jest z Zakładów Produkcyjnych w Katowicach", a zakładam że paliwo jest kluczowe do bezproblemowej pracy kotła.
Macie jakieś doświadczenia w zamawianiu groszku przez internet i jakieś sprawdzone miejsca / rodzaj ekogroszku? Nawet kosztem ceny - chodzi mi o to, że wolę zapłacić trochę więcej i mieć spokój, a optymalizować będę mógł jak będę miał czas i nikt nie będzie marzł Więc na początek chciałbym coś sprawdzonego, a potem dopiero bym się zajął bardziej tematem. Moja lokalizacja: 60 km na południe od Warszawy.


Będę wdzięczny również za wszystkie uwagi

[מרכבה]

No cóż .. trzeba by było zrobić OZC ..dokładniejsze, ale jeśli faktycznie strop jest totalnie bez izolacji .. no to Panie Kolego..
czapkę pierwsze założyć .. 30cm EPS'a białego .. np to jakieś 4kzł .. różnica kolosalna.

Ale nie mnożył bym kosztów - a totalnie kocioł typowo dolny lub ten co jest.. zrobić aby był dolny pełną gębą + bufor.
do tego zawór 3 - 4D i termostaty na grzejniki .. wtedy masz sterowanie temperaturą konkretne.
Pierwsze - to trzeba zająć się stropem .. pomyśl, jak ścianka kolankowa będzie dzielić izolację, jak możesz otulić murłatę itp..

[kmyr]

Taki jest plan, ale szczerze mówiąc myślałem na początek o wymianie pieca. Z poddasza trzeba najpierw wywalić stare graty. Myślisz że EPS to najlepiej rozwiązanie? Jest tam suszarnia i pewnie zostanie, myślisz że EPS + wylewka będą ok?

[Mario1969/1]

"Polecam założyć czapkę". Dodaj w wyniku ocieplenie poddasza zobaczysz jak zjedziesz z mocą, a co za tym idzie ilością opału.

[kmyr]

Wow, przy założeniu 30cm styropianu na poddaszu z 19,9kW na CO spadło do 11,6kW - nadal razem z CWU daje to ok 16kW.

[Mario1969/1]

Ok daje 16kW jednak dla najzimniejszych dni w roku a takich ze średnią dobową -20 (za dnia -10, nocą -30)jest ile?

[autorus]

kilka dni w roku. Kiedyś sprawdzałem to w granicach 10dni.

[wayne2mike]

Czapka na głowę obowiazkowa. Jak u siebie zwalilem z dachu jakieś 24 T szlaki łącznie z gruzem i położyłem styropape 15-35cm na dwa spady to temperatura w domu na piętrze skoczyla diametralnie i teraz na piętrze jest cieplej niż na parterze, a wcześniej było odwrotnie.

[kmyr]

Sugerujecie jeszcze mniejszy kociołek? OEP mnie ma tylko 10kW...

[Jarecki79]

Zacznij od tego dachu, spadną znacznie koszty ogrzewania
przy Skam-P masz kocioł 12-kę, po dobrym ociepleniu góry może to opędzić a cenowo już tez lepiej.

[kmyr]

Poddasze - chciałbym pewnie ocieplić podłogę i zrobić wylewkę, więc pewnie nie ten czas. Chyba że kupić styropian i na razie rozłożyć prowizorycznie...? Ew. wata?

W każdym razie temat zaczął się*od tematu kotła, bo stary wydaje się*dogorywać, więc jak skończy żywot, nie chciałbym wybierać wszystkiego na łapu capu przy -20 C.
@Jarecki79 Skam-P będzie równie bezobsługowy co Ogniwo z eCoal?

[Jarecki79]

Warto choćby prowizorycznie to ocieplić, zawsze to lepiej jak nic.

Każdy kocioł na paliwo stałe obsługi wymaga
On będzie wygodniejszy od kopciucha i mniej absorbujący

Aby sterownik zwany automatycznym obojętnie czy eCoal, czy inny pracował dobrze, musisz miec poprawnie wykonaną instalację.
Jak będzie gdzies skopana, to te z zamkniętymi softami prawdopodobnie polegną czy tez używając innego słownictwa będą pracowały gorzej

W Skamie masz kanały czyszczone od przodu, sporo twierdzi,że tak wygodniej, choć częściej, inni sa zdania,że lepiej rzadziej, ale kosztem większej pracy.
Zdania podzielone.


Jak szukasz sterownika internetowego, to ze swojej strony polecam zestaw Skam-p premium z żeliwnym batorym z tzw dosuszaniem (kompensacja ciśnień w koszu), cichy motoreduktor w całości zalany olejem z przełącznikiem obrotów prawo/lewo a sterownik przy prostej instalacji (pompa C.O. i pompa CWU) wersja SPPv2L a jak pompeczek więcej, jakis siłownik zaworu mieszającego, to jego większy brat w postaci SPPv2 (do 5pomp, siłownik zaworu).
Platforma od sterowników www.ekotlownia.pl

Zestaw pod względem automatu spalania wychodzi ustawiony, od tej strony wystarczy odpalić. Najważniejsze jednak, to dopilnować, aby instalator nie skopał instalacji.

[scrabie]

Jeżeli już będziesz prowizorycznie ocieplać,a to bardzo dobry pomysł, to rób od razu styro, później zrobisz wylewki lub położysz osb, żeby można było chodzić.jak położysz wełnę, później będziesz musiał ją wywalić i kłaść styro. Szkoda pracy i pieniędzy

[Mario1969/1]

Od mocy kotła to są specjaliści i niech się oni wypowiedzą. To jednak 220m2 bez ocieplenia.

[מרכבה]

Trzeba pamiętać parę rzeczy, to że wychodzi np 22 kW obciążenie cieplne przy obliczeniowych -20 (średnia dobowa) to nie znaczy, że trzeba szaleć z mocą kotła i robić jakieś zapasy- które bez bufora zrobią same problemy. Miej świadomość, że budynek średnio potrzebuje 1/2 z mocy jaka Ci wyjdzie .. - a nadwyżki = przegrzanie, lub układanie w bufor 1. Kocioł o mocy np 20 kW ma jej jeszcze zapasu trochę 2-3 kW spokojnie, kolejna sprawa - masz cichy bufor w domu -
komin który przechodzi przez 2 ? 3 ? kondygnacje i też ma sporo energii zachomikowane, a piszę z doświadczenia z piecem 17 kW - w którym paliło się samo drewno, powierzchnia 220m2 też dom nie ocieplony, nie zauważyłem- aby nie dawał rady, te 2 -3 dni raz na parę lat .. latania co godzinę do pieca .. nijak się mają do osmolognego kotła, jak zapodałem zdjęcia komina po 26 latach - to koledzy raczyli podejrzewać, że sobie jaja robię..

tak od wlotu czopucha wyglądał komin i jak na razie chyba się to nie zmieni - nowy kocioł pracuje na buforze i stale jest łogień i brak dymu ..
ekonomizer spalin jest biały od jakiegoś "nalotu" ...
mniejsze zdjęcie to góra komina - 14x27cm.. dla ścisłości -
a kocioł Elektromet Jasło .. vel Ogniwo Biecz .. podobne ..

na za niedługo trzeba będzie wyjść na dach i zobaczyć jak komin przy nowym piecu się spisuje, bo nikt nie jest przygotowany - że komin trzeba czyścić .. bo czyści się sam.

[marcus312]

Macie jakieś doświadczenia w zamawianiu groszku przez internet i jakieś sprawdzone miejsca / rodzaj ekogroszku? Nawet kosztem ceny - chodzi mi o to, że wolę zapłacić trochę więcej i mieć spokój, a optymalizować będę mógł jak będę miał czas i nikt nie będzie marzł Więc na początek chciałbym coś sprawdzonego, a potem dopiero bym się zajął bardziej tematem

To moim zdaniem jest dobry bezproblemowy opał chyba ze potem te mieszanki retopal czy tam jaret
KWK Piekary Pieklorz - Ekogroszek 31.2 min. 26MJ/kg 3.00-7.00% 0.41-0.60% jak widac jest to mocny opał mieszczacy sie w typie 31.2 wiec i na fajce da sie spalic

[kmyr]

Panowie, dziękuję za pomoc - rzeczywiście zacznę od kupna styropianu i prowizorycznego ocieplenia podłogi poddasza w weekend. Na wiosnę wylewka.

Chciałbym jednak wrócić do pierwotnego tematu, a mianowicie kotła. Motywacją jest głównie ułatwienie życia domownikom, którzy już*nie mają siły do tradycyjnego palenia w piecu. Myślicie że po ociepleniu powinienem wykonać jeszcze jakieś działania, żeby prawidłowo podejść*do wyboru (rozmiaru) pieca?

Chciałbym, żeby docelowe rozwiązanie było jak najprostsze na zasadzie: dorzucenie opału to prosta rzecz, ale kombinowanie z ustawieniami sterownika już nie. W domu bywam raz na 2 tygodnie, więc sam też się tym nie zajmę.

Podoba mi się rozwiązanie podane przez Jarecki79, gdzie mogę*stan pieca kontrolować przez internet, ale nie chciałbym wybrać pochopnie i potem brać pilnie tygodnia urlopu na próby z ustawieniami sterownika bo się nie pali - wiecie o co chodzi. Dlatego*pytałem również o sprawdzony opał.

Jeszcze jedno pytanie dot. instalacji - jak wspominałem, chcę zmienić układ na otwarty, natomiast naczynko pasowałoby mi najbardziej na piętrze w innym rogu kotłowni niż jest piec. Czy robienie zakrętów w tym przypadku to dobry pomysł?

[Jarecki79]

kmyr

Rzeczy można zrobić na zamówienie

Daję Ci przykład,
jak miałbyś już to ocieplone jak trzeba, wystarcza 12kW

Teraz to 12 (czy ewentualnie 10ka ogniwa) może przy niewielkich mrozach gwizdac na maxa i temp. spalin mogą sporo przebić 200st.C
Węgiel ciężko zatrzymać, ile jesteś w stanie przez palnik podać i na ile mocno dmuchniesz, aby to spalić - tyle mocy wytargasz, czyli możesz nawet 16kW targać, ale kosztem mocno wysokich spalin, wyższego spalania i częstszych wizyt do opróżniania popielnika. (do czasu ocieplenia)


Co innego można zrobić, ano złożyć zestaw kompromisowy na zamówienie
np. wymiennik kotła Skam-P 17kW z palnikiem od kotła 12kW. Na wymienniku zbijesz mocniej spaliny a mniejszy palnik powinien wystarczyć na teraz i będzie dobry po ociepleniu

Jaki opał?, przy takim gorzej izolowanym musisz patrzeć minimum na średnią półkę, raczej nie schodzić poniżej 26MJ. Tu trzeba wiedzieć jednocześnie, że opały 28-30MJ moga być problematyczne w spalaniu ze względu na większą spiekalność, mogą zostawić więcej odpadu w postaci częściowo niewypalonego węgla.

Co można polecić w kwestii opału na Twój dom:
np. Jaret-Plus, Anmag-Gold, ktoś tu jeszcze wspominał,że jest zadowolony z węgla o nazwie Sztygar

[מרכבה]

Kocioł na średnią moc sezonową + to jak by Ci miało jakieś mocy zabraknąć - będzie to bardziej ekonomiczne rozwiązanie, jak przewymiarowany kocioł .. który sprawdził by się na próbie statystycznej - z powrotem 100lat..
2-3 dni możesz dogrzać prundem. To tak wyknuło się to rozwiązanie przy okazji modernizacji C.O .. jak średnia sezonowa to np 10 kW .. kocioł 10/ 12 kW max..
dodać jego zapas mocy + nagrzewnicę .. i spokojnie starczy..

[klaudiusz_x]

Zwykły biały eps wystarczy na podłogę strychu.
Oczywiście 2 warstwy na zakładkę dla docelowej grubości.
Na to płyty osb, pod rogi płyt kładziesz jakąś cienką blachę ocynk lub plastik by nie wbijało się to w styro.
Takie kawałki 20x20cm wystarczą.

Ile spalasz węgla w największe mrozy przy obecnym stanie?