Ile kosztuje grzanie CWU

[boguslaw]

Dokładnie tak samo jak bufora w podłodze. A pojemność kilku(nastu) m3 betonu jest większa, niż nawet 1m3 wody.

NIEPRAWDA. Podłoga nie jest zbiornikiem ciepła (czyli buforem) lecz jest grzejnikiem, jest dystrybutorem ciepła.

PC współpracująca z podłogówką ma dwie zasadnicze wady:
1. Wyprodukowane ciepło przekazywane jest bezpośrednio na dystrybutor ciepła- pojawia się możliwość niedogrzania lub przegrzania pomieszczeń. Działanie nieracjonalne.
2. Po osiągnięciu zadanej temperatury przez część pomieszczeń, duża część pętli podłogówki może zostać zamknięta i wyłączona ze zładu a pętle, w których jeszcze cyrkulujące
woda mają zbyt mały zład a zatem zbyt mały odbiór ciepła w stosunku do mocy pompy ciepła czego nieuchronnym skutkiem jest szkodliwe taktowanie.
==
Zasady generalne, które powinny przyświecać wszystkim tworzącym układy c.o. i c.w.u:
1. OPTYMALNA PRODUKCJA CIEPŁA
2. OPTYMALNE MAGAZYNOWANIE CIEPŁA (w razie potrzeby)
3. OPTYMALNA DYSTRYBUCJA CIEPŁA
Trzymanie się tych zasad to nie tylko OPTYMALNIE niskie koszty w stosunku do indywidualnych potrzeb, lecz także wysoki komfort cieplny i bezpieczeństwo cieplne dla całej rodziny.

[goguś]

NIEPRAWDA. Podłoga nie jest zbiornikiem ciepła (czyli buforem) lecz jest grzejnikiem, jest dystrybutorem ciepła.

PC współpracująca z podłogówką ma dwie zasadnicze wady:
1. Wyprodukowane ciepło przekazywane jest bezpośrednio na dystrybutor ciepła- pojawia się możliwość niedogrzania lub przegrzania pomieszczeń. Działanie nieracjonalne.
2. Po osiągnięciu zadanej temperatury przez część pomieszczeń, duża część pętli podłogówki może zostać zamknięta i wyłączona ze zładu a pętle, w których jeszcze cyrkulujące
woda mają zbyt mały zład a zatem zbyt mały odbiór ciepła w stosunku do mocy pompy ciepła czego nieuchronnym skutkiem jest szkodliwe taktowanie.
==
Zasady generalne, które powinny przyświecać wszystkim tworzącym układy c.o. i c.w.u:
1. OPTYMALNA PRODUKCJA CIEPŁA
2. OPTYMALNE MAGAZYNOWANIE CIEPŁA (w razie potrzeby)
3. OPTYMALNA DYSTRYBUCJA CIEPŁA
Trzymanie się tych zasad to nie tylko OPTYMALNIE niskie koszty w stosunku do indywidualnych potrzeb, lecz także wysoki komfort cieplny i bezpieczeństwo cieplne dla całej rodziny.

Daj się powiedzieć że jest to bufor wiem coś na ten temat.

[Kaizen]

NIEPRAWDA. Podłoga nie jest zbiornikiem ciepła (czyli buforem) lecz jest grzejnikiem, jest dystrybutorem ciepła.

Jest i grzejnikiem, i akumulatoremm ciepła. Tak samo jak piec kaflowy czy grzejnik olejowy.

PC współpracująca z podłogówką ma dwie zasadnicze wady:
1. Wyprodukowane ciepło przekazywane jest bezpośrednio na dystrybutor ciepła- pojawia się możliwość niedogrzania lub przegrzania pomieszczeń. Działanie nieracjonalne.

Wiesz od czego zależy moc grzewcza? Od powierzchni i różnicy temperatur. Jak pomiędzy powietrzem a podłogą jest 4* różnicy to jej moc grzewcza jest 2x większa, niż gdy różnica wynosi 2*. I tak działa samoregulacja. Natychmiast, bez żadnej ingerencji człowieka czy automatyki.
Efekt jest taki, że nie poznasz, kiedy energia była dostarczana do podłogi a amplituda nieosiągalna dla innego systemu grzania i automatyka oparta na temperaturze powietrza może to tylko zepsuć.
Irracjonalne przy PC jest grzanie do wyższych temperatur, niż to niezbędne - a bufor tego wymaga (a grzejniki jeszcze bardziej), bo to psuje COP i zwiększa koszt każdej kWh ciepła.

2. Po osiągnięciu zadanej temperatury przez część pomieszczeń, duża część pętli podłogówki może zostać zamknięta i wyłączona ze zładu a pętle, w których jeszcze cyrkulujące

I jak zostanie zamknięta, to przez kolejne ze dwie godziny temperatura rośnie... Sterowanie temperaturą powietrza w pomieszczeniu przy ogrzewaniu podłogowym to jak prowadzenie tankowca na podstawie skryptu pilota WRC.

[boguslaw]

Dotyczy grzejącej podłogi:

Jest i grzejnikiem, i akumulatorem ciepła. (...) I jak zostanie zamknięta, to przez kolejne ze dwie godziny temperatura rośnie... Sterowanie temperaturą powietrza w pomieszczeniu przy ogrzewaniu podłogowym to jak prowadzenie tankowca na podstawie skryptu pilota WRC.

Otóż to... Otóż to... Otóż to...

===
Podsumujmy:
1. PC bez bufora z samą podłogówką będzie taktować.
2. PC z odpowiedniej wielkości buforowym zbiornikiem ciepła (około 20 ltr / 1 kW mocy pompy ciepła) nie będzie taktować.

[Kaizen]

1. PC bez bufora z samą podłogówką będzie taktować.

Manipulujesz.
Pytanie, które zadałeś brzmiało:

1. Czy pompa ciepła, podająca ciepło bezpośrednio na ogrzewanie podłogowe, może taktować?

Dobrze dobrana i/lub dobrze ustawiona nie będzie taktować.

2. PC z odpowiedniej wielkości buforowym zbiornikiem ciepła (około 20 ltr / 1 kW mocy pompy ciepła) nie będzie taktować.

Drugie pytanie brzmiało:

2. Czy pompa ciepła, współpracująca z dobranym odpowiednio do swojej mocy zbiornikiem buforowym, może taktować?

I odpowiedź jest:
Dokładnie tak samo może taktować jak jest źle dobrana i/lub źle ustawiona przy buforze. Ale będzie to miało mniejszą sprawność i będzie trudniej sterowalne niż bezpośrednie podpięcie.

W obydwu przypadkach działanie jest takie samo - jak moc odbierana jest mniejsza, niż minimalna moc PC to będzie taktowała.

A temperatura będzie rosła po zakończeniu grzania niezależnie od tego, czy podłogę zasilisz z bufora, czy bezpośrednio. Za to PC ma już w standardzie sterowanie TZ w zależności od temperatury na zewnątrz. Zasilając z bufora musisz dołożyć sterowanie, które będzie odpowiednio mieszało wodę z powrotu ze zbyt gorącą wodą w buforze.

[boguslaw]

Opowiadasz...

Układ PC + buforowy zbiornik ciepła działa zupełnie niezależnie od dowolnego układu dystrybucji ciepła czy jest to ogrzewanie grzejnikowe, grzejnikowo-podłogowe czy podłogowe.
Zadana temperatura maksymalna i minimalna buforowego zbiornika ciepła współpracującego z PC jest zmienna i zależy od decyzji użytkownika.
==
1. OPTYMALNA PRODUKCJA CIEPŁA - to jedno
2. OPTYMALNE MAGAZYNOWANIE CIEPŁA (w razie potrzeby) - to drugie
3. OPTYMALNA DYSTRYBUCJA CIEPŁA - to trzecie
Trzymanie się tych zasad to nie tylko OPTYMALNIE niskie koszty w stosunku do indywidualnych potrzeb, lecz także wysoki komfort cieplny i bezpieczeństwo cieplne dla całej rodziny.

[Alessandro]

Jest i grzejnikiem, i akumulatoremm ciepła. Tak samo jak piec kaflowy czy grzejnik olejowy.

... i tak samo jak grzejnik z wkładem ceramicznym "Koalit"

[d7d]

Budowanie bufora ciepła np. w postaci zbiornika ciepłej wody użytkowej o pojemności 1 m³ lub większego raczej nie ma sensu.
Nawet jak woda w tym zbiorniku jest ogrzewana "darmową" energią słoneczną.
Całość dużo kosztuje.
Do tego dochodzą straty postojowe rzędu 4 kW dziennie (trochę więcej lub trochę mniej).
Zimą większe i mogą ogrzewać dom ale zimą nie ma za dużo energii słonecznej.
Latem mniejsze ale za to niepotrzebnie ogrzewają dom.

Gazowe ogrzewanie cwu to koszt rzędu 100 zł miesięcznie.

[boguslaw]

Analizując problem CWU nie bierzecie pod uwagę ilości i zwyczajów domowników wg stanu na dzień dzisiejszy i na przyszłość...
1. Rodzina dwu, trzy, cztero, pięcioosobowa itd.
2. Więcej niż jedna łazienka (dwie, trzy, cztery itd)
3. Wanny, prysznice, częstość korzystania z poszczególnych rozwiązań.
4. Członkowie rodziny w różnym wieku i o zmieniających się potrzebach higienicznych...
5. W przyszłości - potencjalna zmiana użytkownika obiektu.

Na dzień dzisiejszy skłaniam się do posiadania szczytowego źródła ciepła dla realizowania maksymalnych (lub szybkich) potrzeb grzewczych oraz do łatwego, szybkiego podgrzewania CWU.
Zbiornik CWU możliwie jak najmniejszy lecz o pojemności dostosowanej do porannych potrzeb aktualnych użytkowników.
Zarządzający obiektem (Pan Domu) musi posiadać możliwość podgrzania CWU w zbiorniku do temp. ok. 70 oC (legionella, inne).

Są dwie szkoły, jedna jak powyżej, druga to posiadanie odpowiednio dużego zbiornika ciepłej wody, swoistego centrum logistycznego z możliwością jej wykorzystania zarówno dla potrzeb cwu jak i co.

[boguslaw]

Andrzeju asolt dwa pytanka:
1. Czy pompa ciepła, podająca ciepło bezpośrednio na ogrzewanie podłogowe, może taktować?

ad. 1 może taktować

[fotohobby]

Są dwie szkoły, jedna jak powyżej, druga to posiadanie odpowiednio dużego zbiornika ciepłej wody, swoistego centrum logistycznego z możliwością jej wykorzystania zarówno dla potrzeb cwu jak i co.

Podasz przykład takiego zbiornika ?
Pojemność, temperaturę pracy, moc wężownicy (wężownic)...

[Kaizen]

Są dwie szkoły, jedna jak powyżej, druga to posiadanie odpowiednio dużego zbiornika ciepłej wody, swoistego centrum logistycznego z możliwością jej wykorzystania zarówno dla potrzeb cwu jak i co.

I grzać do tych 50*+ gdy podłoga potrzebuje 25*?



To mamy COP przy A+7W50=3,14 a mogłoby być A7W25=5,21 - czyli dołożenie takiego bufora służącego do grzania CO i CWU zwiększa koszt kWh CO o 66% w tych warunkach.

[Kaizen]

... i tak samo jak grzejnik z wkładem ceramicznym "Koalit"

Dokładnie. Koalit w niczym nie jest lepszy od olejaka o podobnej wadze.
Za to wagą na pewno przegrywa z piecem kaflowym czy podłogówką. A z podłogówką wszelkie grzejniki i piece przegrywają rozkładem temperatury.

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132755

[goguś]

Są dwie szkoły, jedna jak powyżej, druga to posiadanie odpowiednio dużego zbiornika ciepłej wody, swoistego centrum logistycznego z możliwością jej wykorzystania zarówno dla potrzeb cwu jak i co.

Nio nie tak jak powyżej u mnie gazu nie ma i już raczej nigdy nie będzie

[boguslaw]

Jeśli ktoś ma dość miejsca i go stać, prędzej czy później powinien pomyśleć o większym zbiorniku CIEPŁA, proponowanym przez Adama. (1000 litrów to raptem jeden metr sześcienny).
W zależności od rozwoju sytuacji na rynku energii i dostępności do różnych paliw, zbiornik taki może "zbierać", magazynować ciepło pochodzące z różnych źródeł.
Zbiornik taki powinien być zbudowany z materiału o długiej żywotności.
Może w nim następować nawet nie docelowy lecz wstępny podgrzew wody, którą łatwo a zatem dużo taniej będzie można doprowadzić do pożądanej temperatury użytkowej w obwodzie cwu lub c.o..

Tylko tyle i aż tyle...

[fotohobby]

Szczegóły, szczegóły - bo znów zaczynasz snuć te swoje humanistyczne banialuki.
Konkret - jaki zbiornik proponujesz, jakie parametry pracy, ile podroży koszt instalacji kiedy (i w jaki sposób) ma się zwrócić.

[boguslaw]

(...)Bufor jest ładowany zgodnie z histerezą sterownika pompy. Najczęstsza stosowana przez użytkowników dT wody w buforze wynosi 7 oC.
==
Pompa ciepła + bufor to jeden układ (jeden obwód rządzący się swoimi prawami), natomiast pompa cyrkulacyjna (lub pompy cyrkulacyjne) obsługująca proces samego grzania poprzez grzejniki, to drugi układ, pracujący całkowicie niezależnie od pierwszego, (rządzący się swoimi prawami) obsługiwany przez zupełnie inne sterowniki, przy ogrzewaniu grzejnikowym o możliwie najmniejszej histerezie.
Tylko taki pozwoli na optymalną dystrybucję ciepła. Ciepła kiedy trzeba i ile trzeba! Ania za mało ani za dużo.
==
Proponowane rozwiązania powinny być maksymalnie uniwersalne, wówczas każdy ma możność wybrania odpowiadającej mu modyfikacji indywidualnej, dostosowanej do jego potrzeb, możliwości, trybu życia, posiadanej rodziny, planów na przyszłość etc.

Zadaniem PC współpracującej z buforowym ZBIORNIKIEM CIEPŁA jest uzupełnianie ubytków ciepła poprzez optymalnie względem potrzeb system grzejnikowy, system dystrybucji ciepła obsługiwany przez pompę cyrkulacyjną (pompy cyrkulacyjne) uruchamiany przez sterownik (sterowniki) pokojowy.
==
Temperatura maksymalna wody w buforowym zbiorniku ciepła zależy od aktualnych potrzeb grzewczych.

[boguslaw]

Przy odpowiednio dobranym pod względem wielkości BUFOROWYM ZBIORNIKIEM CIEPŁA współpracującym z PC (około 20 ltr./ 1 kW mocy pompy), w którym czynnik grzewczy grzany jest zgodnie z zadaną powszechnie stosowaną histerezą (najczęściej stosowana delta tj.- temperatura maksymalna vs temperatura minimalna - wynosi 7 oC) mieszczącą się w definicji ogrzewania niskotemperaturowego pompa ciepła nie ma prawa taktować.

Ochrona źródła ciepła, ochrona PC, jest wartością podstawową dla jej sprawnej pracy i długiej żywotności.

Układ dystrybucji, pracujący całkowicie niezależnie od pracy pompy ciepła, pobiera ciepło z BUFOROWEGO ZBIORNIKA CIEPŁA tylko wtedy gdy potrzeba i tyle ile potrzeba.
Niech każdy pomyśli jak często ma to miejsce i w jakiej skali w dobrze akumulującym ciepło, ciepłym domu...
Dochodzą jeszcze wszelki uzyski ciepła.

[fotohobby]

Temperatura maksymalna wody w buforowym zbiorniku ciepła zależy od aktualnych potrzeb grzewczych.

A to od CWU już nie ?
Kiepsko się myć w 32C, a przecież sam pisałeś, że ten zbiornik to

zarówno dla potrzeb cwu jak i co

[boguslaw]

Jeśli ktoś ma dość miejsca i go stać...
W zależności od rozwoju sytuacji na rynku energii i dostępności do różnych paliw, zbiornik taki może "zbierać", magazynować ciepło pochodzące z różnych źródeł.
Zbiornik taki powinien być zbudowany z materiału o długiej żywotności.
Może w nim następować nawet nie docelowy lecz WSTĘPNY PODGRZEW WODY, którą łatwo a zatem dużo taniej będzie można doprowadzić do pożądanej temperatury użytkowej w obwodzie cwu lub c.o..

Podgrzanie wody o temp. 32 oC, przez np. kocioł gazowy, do temp. np. 55 oC jest dużo tańsze niż podgrzanie wody od temperatury 3-15 oC (a tyle wynosi temperatura wody wodociągowej w różnych okresach i w różnych częściach Polski) do temp. cwu 55 oC.