Fotki GWC, solar, reku

[adam_mk]

Wcale nie zrezygnowałem.
Ten drugi - to moje zlecenie. Wymiana ok 3000m3/godz. w sporym obiekcie.
Ten pierwszy to zabaweczka do mojego domu - raptem 500m3/godz na pełnym biegu. Do niego teraz buduję pompy powietrza. W dużym zastosowałem wentylatory Soler&Palau TD2000.
To dwie różne instalacje, a tutaj, bo wielokrotnie dyskutowałem , jak można zrobić to czy tamto z forumowiczami. Było trochę fotek, które pokazywały jak to się da zrobić, to wkleiłem. To są zresztą konkretne realizacje do konkretnych miejsc. Różnie można realizować koncepcję wentylacji wymuszonej. Tu jest dwa razy GWC + reku. Małe i duże.
Wydaje mi się, że pompy jakie tworzę też będą ciekawe. Przecież to ma być bezszmerowe.
Pozdrawiam Adam M.

[adrian]

dodam tylko ze nie musi byc to material szczegolnei dobrze przewodzacy cieplo, gdyz podobnie jak w przypadku GWC rurowych nie w materiale przegrody lezy problem

duzo wazniejsze jest aby material byl gladki , niepowyginany i aby byl odporny chemicznie

nieco mnie zdziwiłeś swoją wypowiedzią o materiale na wymiennik. Chcesz powiedzieć, że jeżeli zrobię konstrukcję podobną do mosiężnego potwora autorstwa adam_mk ale np z cienkiej sklejki (nawet gładko wyszlifowanej i zaimpregnowanej) to wymiennik będzie działał?

Ponadto uważam, że jeżeli zrobię podobny wymiennik z blach z podłużnymi przetłoczeniami, przez co zwiększę znacząco powierzchnię wymiany ciepła to jego wydajność (sprawność?) będzie większa od wykonanego z płaskich blach.

Adrian

[adam_mk]

Jeżeli masz możliwość pofałdowania powierzchni to tylko lepiej. Zmniejszą się zakładane gabaryty. Sklejka to może nie najlepsze, ale z papieru parafinowanego rekuperatory robiono i działały dobrze.
Nie planuj takiego potwora jeżeli nie jesteś właścicielem wielopiętrowego hotelu czy biurowca.
Statystycznie na domek wystarcza 350m3/godz. 500m3/godz to już luksus, cisza i zapas (mniejsze prędkości).
Pozdrawiam Adam M.

[m.dworek]

dodam tylko ze nie musi byc to material szczegolnei dobrze przewodzacy cieplo, gdyz podobnie jak w przypadku GWC rurowych nie w materiale przegrody lezy problem

duzo wazniejsze jest aby material byl gladki , niepowyginany i aby byl odporny chemicznie

nieco mnie zdziwiłeś swoją wypowiedzią o materiale na wymiennik. Chcesz powiedzieć, że jeżeli zrobię konstrukcję podobną do mosiężnego potwora autorstwa adam_mk ale np z cienkiej sklejki (nawet gładko wyszlifowanej i zaimpregnowanej) to wymiennik będzie działał?

Ponadto uważam, że jeżeli zrobię podobny wymiennik z blach z podłużnymi przetłoczeniami, przez co zwiększę znacząco powierzchnię wymiany ciepła to jego wydajność (sprawność?) będzie większa od wykonanego z płaskich blach.

Adrian

bez przesady, ale naprawde zrobcie sobie symulacje i zacznijcie mieszac w parametrach takich jak grubosc przegrody lub lambda to zobaczycie ze w reku nie ma duzego znaczenia czy jest to miedz czy tez cienka folia (roznica w lambda jakies 2000 razy )

no nic na razie

[adam_mk]

Po prostu będzie mniej lub bardziej "mułowate", ale zadzała prawidłowo.
Adam M.

[m.dworek]

co rozuzmiesz pod pojeciem mulowate?

[adam_mk]

Wolno, z opóźnieniem, reagujące na każdą zmianę nastaw. Długo dochodzące do zadanych parametrów.
Adam M.

[godul1]

Zajefajny reku-szczególnie ten mosieżny. Mma pytanko tecniczne: czy w jakiś sposób uszczelniałeś otwory na dryt przytrzymujący przekładki dystansowe czy wyszedłes uznałes ze nie jest to warte uszczelniania albo się uszczelni jakas patyną ? A moze poprosty zagwintowałes drut z obu stron i go śkreciłeś uszcelniajac całość?

[godul1]

No i jeszcze jedno pytanie: jakie surowce nadaja się na wymiennik reku?
napewno nierdzewka ale ona jest droga.

[m.dworek]

Wolno, z opóźnieniem, reagujące na każdą zmianę nastaw. Długo dochodzące do zadanych parametrów.
Adam M.

tutaj pozwole sobie sie z toba nie zgodzic
ale chetnie pozwole ci wyjasnic na konkretnym przykladzie ...

[adam_mk]

m.dworek
Jeszcze raz przeczytałem i...
Coś mi się pokróliczyły tematy. Podłogowe wodne pokryte grubym drewnem bywa mułowate. To jednak inny wątek.

W zasadzie masz rację w tym, co piszesz.

Ze względu na to, jakie przemiany fizyczne, termodynamiczne zachodzą w rekuperatorze należy zastosować materiał odporny na słabe kwasy (np. węglowy), wodę, część słabych zasad.
Materiał powinien dać się kształtować mechanicznie. Nie powinien być zbyt ciężki. Powinien się dawać łączyć w prosty sposób. I powinien mieć sporą powierzchnię przy niewielkiej grubości - blacha papierówka.
Nie powinien jednocześnie być zbyt drogi, powinien być trwały (stabilny w czasie w tych warunkach).

Idealna byłaby tytanowa blacha o gubości 0.1mm. Spawać ją można palnikiem wodorowo-tlenowym. Tylko ta CENA. I dostępność.
Miedź jest zbyt plastyczna i też droga. Cynk - to samo. Ołów - odpada, bo za ciężki. Stal - rdzewieje w obłędnym tempie. Stal nierdzewna - trudna w obróbce (dla mnie. Nie umiem spawać TIGiem). Aluminium? Hmmm. A potem anodowanie takiego potwora o powierzchni 2 ary? Gdzie? Jak? Za ile?
Pozostał mosiądz (twardy, wykonanie najtwardsze).
A ja tu hutę Szopienice mam "za płotem".

Papier parafinowy? Jak to trwale łączyć? Poliwęglany - brak dostępu. PE, PP itp. Trudne technologicznie w domowych warunkach. Sklejka? A co z wodą?

Ten drut. Uszczelniony na docisk. Szczelność o klasę lepsza niż w innych konstrukcjach tego typu. To rurka fi 3 w otworze fi3.5
TU PRZEPŁYW JEST W GRANICACH 2000 do 4000 m3/godz. Te przenikające kilka litrów w tę czy w tamtą stronę jest bez znaczenia.
Ten rekuperator jest klasycznym wielkopowierzchniowym, przeciwprądowym, niskotemperaturowym, przeponowym wymiennikiem ciepła typu powietrze-powietrze o dużym przepływie strug przy niskiej prędkości.
Taki był potrzebny. Wiem, że to wręcz cudactwo! Zrobiłem, bo nie ma gdzie kupić, a jakby było, to przy tych parametrach i gabarytach cena by zabiła.
Można i należy spojrzeć na niego jak na ciekawą zabawkę politechniczną tak opisaną i pokazaną, że jak kto chce i ma talent w dłoniach, to za małe pieniądze mógłby postawić coś bardzo poprawnego technicznie dla swojego domu. Wielokrotnie mniejsze, lżejsze, tańsze.
Pozdrawiam Adam M.

[fido]

słyszałem że jak pies sie wysiusia na GWC żwirowy i przeniknie do niego to czuć na cały dom

podobnie szambo itp

[adam_mk]

I na wszelki wypadek daje się na styropian folię.
Mam psa. Łażę z nim po parku a on sika. Obserwowałem ten proces wielokrotnie. Nie wydaje mi się żeby to co wysika wsiąkało na głębokość ponad metr w niezmienionej, niefiltrowanej postaci. Po deszczu na głębokości kilkunastu centymetrów z reguły jest sucho.
Pozdrawiam Adam M.

[tak123]

Witam.
Z radościa znajduję wątek "zrób to sam". Proszę o komentarz w sprawie GWC ziemia-woda-powietrze:
cienka rura ułożona w ziemi, coś jak do pompy ciepła, z której woda przepływa przez nagrzewnicę wodną umieszczoną w kanale nawiewnym do reku. Przypuszczam, że to by działało, ale wymyśliłem to wczoraj w nocy i nie wiem, czy z obliczeń nie wynikną jakieś dziwne wymagania typu np. nielogczna powierzchnia nagrzewnicy, czy coś takiego.
Co do łączenia miedzi i aluminium, to sprawdziłbym dokładnie. Wszystkie znane mi połączenia bazują na prasowaniu mechanicznym Cu i Al, tak, aby na styku nie było powietrza ( np. radiatory do procesorów, podkładki do montażu anten TV (żeby przykręcić przewód antenowy Cu do anteny Al stosuje się takie dwuwarstwowe podkładki)).
A tak na marginesie, mało jest projektantów/instalatorów, którzy są w stanie myśleć nieszablonowo i mądrze doradzić, kiedy człowiek ma nietypowe pomysły.
Pozdrawiam. Krzysztof.

[tak123]

Policzyłem. Rura 50mb 160 ma 25 m2 powierzchni. Duże nagrzewnice mają 2,5 m2. Tyle, że w rurach GWC wymiana ciepła zachodzi przy laminarnym przepływie tylko przy ściance rury, a środkiem wali powietrze niezmienione, zaś w nagrzewnicy wymiana zachodzi w całym przekroju strumienia. Dobrze myślę?
Krzysztof

[m.dworek]

co do pomyslu z nagrzwnica to faktycznie jest on ciekawy z ewzgledu ( jak dla mnie) na wyeliminowanie podziemnej rury powietrznej do ktorej dostep praktycznie jest neimozliwy, sprawy czyszczenia itd.
jednak jesli idzie o sprawnosc to coz- minusy :
1 nagrzewnica bedzie miala mniejsza powierzchnie niz rura PCV, czyli aby uzyskac podobny efekt trzeba bedzie zwiekszyc opory przeplywu
2. sama nagrzewnica to dla wiekszosci element ciezki do wykonania samemu
3. dochodzi pompa wodna (a raczj chyba solankowa )

plusy- jak by to dobrze rozegrac i miec na zbyciu troche niepotrzebnej miedzi np to mozna by sie pokusic o rozbudowany system o duzej powierzchni dostarczajacy nam cieplo (szansa na wieksa powierzchnie sciagania ciepla)

patrzac jakie numery wyprawia adam mk to moglo by byc realne
natomiast np la mnie z moim zapleczem materialowym, narzedziowym itd uwazam to raczej za trudna sprawe

co do tego przeplywu laminarngo to to nie calkiem tak jest ze ogrzewa sie to co przy sciance a rdzen jest zimny- od scianki do rdzenia cieplo dociera za pmoca chocby przewodzenia a rozpatrujac przekroj kolowy mamy korzystny stosunek powierzchni zewnetrznej do wewnetrznej tak ze o ten aspekt bym sie nie martwil
sory za zawila mowe, ale tak mam a silenie sie na bardziej zrozumiale zdania kosztowaloby mnie wiele wysilku

[araman]

Solary
Trzeba by to poskładać tak:



takie segmenty za grosze da się wykonać z rurki miedzianej i kształtownika alu





Łączenie twardym lutem, obudowanie i zaszklenie.
Zadziała!
Adam M.

Od dawna myślę aby pokombinować coś z solarami może przedstawisz coś więcej mam ochotę to zmontować

[tak123]

A czy ekran zamiast alu nie może być Cu lub mosiądz z przylutowanymi rurkami? I jeszcze poczerniony/pomalowany?
Krzysztof

[tak123]

Cholerka, pomyliłem się. Te 2,5 m2 to jest otwór nagrzewnicy, powierzchnia grzejna sięga dwudziestu kilku m2. Nastepnym razem będę pisał wolniej i dwa razy myślał.
Krzysztof.

[m.dworek]

Cholerka, pomyliłem się. Te 2,5 m2 to jest otwór nagrzewnicy, powierzchnia grzejna sięga dwudziestu kilku m2. Nastepnym razem będę pisał wolniej i dwa razy myślał.
Krzysztof.

otwor?
chodzi ci o kolnierz?
no ladnie jak masz takie zabawki i nie wahasz sie ich uzyc to masz szanse na powodzenie...