POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[pitersson]

Pod wzgledem skutecznosci jest super pewnie, ale jak to kosztowo wychodzi w eksploatacji? Liczyles, szacowales?

Jadac na urlop tygodniowy nic bym z temp w domu nie ruszal. Na jakis dluzszy, to moze 2-3*C nizej. Wiele by to nie zmienilo w garazu. Tearz nie grzejac mam tam az 11*C.

Komfort oczywiscie ma byc, ale nie dla autka tylko dla mnie.

No i dobrze, wszystko wlasnie kto jak traktuje to pomieszczenie ja mam tam Pc (zbiornik CWU,pomki obiegowe i rurki )sa nizej w piwnicy i wiem ze elektronika (wyswietlacz) lepiej wyglada przy +15 niz +10 . Nie liczylem,szacowalem mam troszke inne podejscie do tych spraw tak jest tez z traktowaniem garazu

[Pyxis]

No i dobrze, wszystko wlasnie kto jak traktuje to pomieszczenie ja mam tam Pc (zbiornik CWU,pomki obiegowe i rurki )sa nizej w piwnicy i wiem ze elektronika (wyswietlacz) lepiej wyglada przy +15 niz +10 . Nie liczylem,szacowalem mam troszke inne podejscie do tych spraw tak jest tez z traktowaniem garazu

A no to tylko mnie ciekawi, dlaczego teraz dopiero o tym napisales.
Rozmawiamy o GARAZU, czyli pomieszczeniu w ktorym stoi autko, bo to typowa definicja jego przeznaczenia. Skoro masz tam tez kotlownie i traktujesz je "inaczej", to Twoje wnioski chyba nie bardzo maja zastosowanie przy "typowym" garazu. Czy tradycyjnie nie mam racji?

Masz inne podejscie, tzn nalo interesuje Cie ile zaplacisz za jego dogrzewanie? Jesli tak, to jestes raczej kiepskim doradca dla ludzi, dla ktorych ta sprawa jest istotna.

[Instaltechnic]

Jest pewna niekonsekwencja docieplanie sciany graz-dom, zeby nie tracic ciepla z domu ta droga, a pozniej pompowanie ciepla bezposrednio w garaz. Tzn przynajmniej mi sie to wydaje niekonsekwentne.

Install zaraz nam to wszystko fachowo wylozy i bedziemy juz wiedziec co, dlaczego i jak.

Możesz sobie robić jaja - mi to rybka Wypowiadałeś się, więc zadałem pytania. Nie umiałeś odpowiedzieć i tyle. Innych nazywasz dyletantami - twoje sprawa.

Nie w każdym przypadku garaż koniecznie trzeba ogrzewać. Im bliżej do pasywnego tym mniejsza potrzeba. Można garaż też "ogrzewać" stratami z pomieszczeń pobocznych, ale wtedy nie będziemy mieli konkretnych temperatur i będziemy mieli to co wyjdzie bez regulacji.

Niektórzy chcą mieć całą zimę min. +10-12 stopni bo lubią ciepłe auto z garażu bo twierdzą że po to robili garaż....

Niekonsekwencji nie ma. To teoretycznie to samo ciepło, ale nie do końca. Podobnie jak ogrzewanie podłogowe jest tańsze od konwekcyjnego (grzejnikowego) - analogicznie wyjdzie z ogrzewaniem stratami z innych pomieszczeń. Rozkład temp. niekorzystny i nieekonomiczny. Dodatkowo stratami grzejesz nawet jak nie ma sensu, bo w pomieszczeniu koło garażu 20 stopni, w garażu 12 stopni, a na dworze 0. Po co wtedy grzać garaż wychładzając pomieszczenia? Zależy jakie masz pomieszczenia sąsiadujące z garażem i czy chcesz ja łączyć energetycznie. Możesz uwzględnić w obliczeniach i robisz żeby próbować mieć to czego oczekujesz.. Ocieplenie ściany garażu daje dodatkowo wyciszenie, co w większości wypadków jest pozytywne.

Ty Pyxis masz garaż w zwartej bryle budynku i chyba wąski, więc przy dobrym ociepleniu nie będziesz ogrzewał garażu wcale. Jeżeli garaż jest jak u mnie (3 ściany zewnętrzne)...

...i jeszcze go odizolujesz od reszty domu, to same auta go nie ogrzeją w mrozy...
To trzeba policzyć, zrobić np. OZC i wszystko będzie jasne. Nie można generalizować wszystkich przypadków...

[Pyxis]

Możesz sobie robić jaja - mi to rybka Wypowiadałeś się, więc zadałem pytania. Nie umiałeś odpowiedzieć i tyle. Innych nazywasz dyletantami - twoje sprawa.

No ale skoro ja odpowiadam wymijajaco, to jak nazwac Twoja wypowiedz.Ja na twoje sucho odpowiedzialem w nastepnym poscie.
Zadalem w nim tez "pytania pomocnicze" i czekam na Twoje odpowiedzi.

Garaz mam raczej sredni jak na jedno autko. Szerokosc 4,76m. Powierzchnia 31m2.

[Instaltechnic]

A ja postawilem na podlogowke( 4-petle, otwarte 3) przy bramie skrecona, - Takie rozwiazanie naprawde nie jest beee

Skoro już masz pętlę pod samą bramę, to bym jej nie skręcał przesadnie, bo strata bramy nie mała, a jak jeszcze masz nieszczelności, to w mrozy może ci nawet przymarzać. Zwykle przy bramie są całe stopnie różnicy na odcinku 1m. Pomierz to sobie bo nie znam w szczegółach twojego przypadku.

PS. Bywałem w miejscach gdzie podłogówka zamarzła zimą przy bramie...

[pitersson]

A no to tylko mnie ciekawi, dlaczego teraz dopiero o tym napisales.
Rozmawiamy o GARAZU, czyli pomieszczeniu w ktorym stoi autko, bo to typowa definicja jego przeznaczenia. Skoro masz tam tez kotlownie i traktujesz je "inaczej", to Twoje wnioski chyba nie bardzo maja zastosowanie przy "typowym" garazu. Czy tradycyjnie nie mam racji?

Masz inne podejscie, tzn nalo interesuje Cie ile zaplacisz za jego dogrzewanie? Jesli tak, to jestes raczej kiepskim doradca dla ludzi, dla ktorych ta sprawa jest istotna.

Pyxis nie trzep sie podejdz do tego tak ze ktos bedzie mial podobne rozwazania i z naszych opcji wyciagnie wnioski(traktujesz forum bardzo osobiscie,troche plytko ) GARAZ traktuje bodobnie jak Ty jest tam autko(rower) i PC a kotlownia jest nizej(piwnica) . Taki,, typowy" garaz super to wyglada wkleje kiedys fotki...
Po co ta napinka... wyluzuj chlopie...

[pitersson]

Skoro już masz pętlę pod samą bramę, to bym jej nie skręcał przesadnie, bo strata bramy nie mała, a jak jeszcze masz nieszczelności, to w mrozy może ci nawet przymarzać. Zwykle przy bramie są całe stopnie różnicy na odcinku 1m. Pomierz to sobie bo nie znam w szczegółach twojego przypadku.

PS. Bywałem w miejscach gdzie podłogówka zamarzła zimą przy bramie...

Balem sie tego wlasnie i przed mrozami w rozdzielaczu zdjelismy petle i wydmuchalismy wode z tego obiegu(pewnie juz nie bedzie zalewany) miezylem pirometrem posadzke mam rozklad temp. i jest oki, ten pusty obieg byl wlasnie bezposrednio przed brama teraz bysmy go nie zastosowali ale czlowiek uczy sie cale zycie

[Pyxis]

Po co ta napinka... wyluzuj chlopie...

Jak napinka? Co tam znowu sobie roisz?
Zadaje Ci konkretne pytania na ktore nie raczysz odpowiadac.

Prosilem o podanie ile kosztuje Cie grzanie domu i o podanie jego parametrow. To pozwoli ocenic (wyciagnac wnioski o ktorych piszesz) na ile sprawdzaja ekonomicznie sie Twoje pomysly. Pomoze tez innym w ocenie czy isc Twoja droga rozumowania, czy ich na to spokojnie stac.

Podaj temperature zasilania i powrotu na PCi oraz przeplywy na odkreconych petlach w garazu.

Podaj wogole jakies informacje konkretne, a nie tylko suche "pierdzielenie" o tym, kto jak sie przy czym napina.

[pitersson]

Możesz sobie robić jaja - mi to rybka Wypowiadałeś się, więc zadałem pytania. Nie umiałeś odpowiedzieć i tyle. Innych nazywasz dyletantami - twoje sprawa.

Nie w każdym przypadku garaż koniecznie trzeba ogrzewać. Im bliżej do pasywnego tym mniejsza potrzeba. Można garaż też "ogrzewać" stratami z pomieszczeń pobocznych, ale wtedy nie będziemy mieli konkretnych temperatur i będziemy mieli to co wyjdzie bez regulacji.

Niektórzy chcą mieć całą zimę min. +10-12 stopni bo lubią ciepłe auto z garażu bo twierdzą że po to robili garaż....

Niekonsekwencji nie ma. To teoretycznie to samo ciepło, ale nie do końca. Podobnie jak ogrzewanie podłogowe jest tańsze od konwekcyjnego (grzejnikowego) - analogicznie wyjdzie z ogrzewaniem stratami z innych pomieszczeń. Rozkład temp. niekorzystny i nieekonomiczny. Dodatkowo stratami grzejesz nawet jak nie ma sensu, bo w pomieszczeniu koło garażu 20 stopni, w garażu 12 stopni, a na dworze 0. Po co wtedy grzać garaż wychładzając pomieszczenia? Zależy jakie masz pomieszczenia sąsiadujące z garażem i czy chcesz ja łączyć energetycznie. Możesz uwzględnić w obliczeniach i robisz żeby próbować mieć to czego oczekujesz.. Ocieplenie ściany garażu daje dodatkowo wyciszenie, co w większości wypadków jest pozytywne.

Ty Pyxis masz garaż w zwartej bryle budynku i chyba wąski, więc przy dobrym ociepleniu nie będziesz ogrzewał garażu wcale. Jeżeli garaż jest jak u mnie (3 ściany zewnętrzne)...

...i jeszcze go odizolujesz od reszty domu, to same auta go nie ogrzeją w mrozy...
To trzeba policzyć, zrobić np. OZC i wszystko będzie jasne. Nie można generalizować wszystkich przypadków...

O i to sie nazywa fachowe podejscie do tematu nie to ze sie podlizuje bo moze ktos tak zaraz odpalic, ale naprawde ok.

[Pyxis]

O i to sie nazywa fachowe podejscie do tematu nie to ze sie podlizuje bo moze ktos tak zaraz odpalic, ale naprawde ok.

Ppffffff, nie, no co Ty, nikomu to nawet nie przyjdzie do glowy punkciarzu.

[pitersson]

Jak napinka? Co tam znowu sobie roisz?
Zadaje Ci konkretne pytania na ktore nie raczysz odpowiadac.

Prosilem o podanie ile kosztuje Cie grzanie domu i o podanie jego parametrow. To pozwoli ocenic (wyciagnac wnioski o ktorych piszesz) na ile sprawdzaja ekonomicznie sie Twoje pomysly. Pomoze tez innym w ocenie czy isc Twoja droga rozumowania, czy ich na to spokojnie stac.

Podaj temperature zasilania i powrotu na PCi oraz przeplywy na odkreconych petlach w garazu.

Podaj wogole jakies informacje konkretne, a nie tylko suche "pierdzielenie" o tym, kto jak sie przy czym napina.

Sam zauwazylem ze zszedlem do Twoiego poziomu(poprawie sie) dawno juz mialem podac te dane o ktorych piszesz ale dlaczego? skoro Ty sam nie odp. jak zaczynasz sie motac .Ty naprawde jestes slepy na to?
nie odpowiadaj Narka

[Pyxis]

Sam zauwazylem ze zszedlem do Twoiego poziomu(poprawie sie) dawno juz mialem podac te dane o ktorych piszesz ale dlaczego? skoro Ty sam nie odp. jak zaczynasz sie motac .Ty naprawde jestes slepy na to?
nie odpowiadaj Narka

Uuuuu, ogonek w dupke i w nogi? Bo na pytanka niewygodne trzeba odpowiedziec? Miej kolego "jaja".
Prosilem tylko o minimum konkretow. Zero odzewu. Dlatego wlasnie napisalem, ze to tylko "belkot planktonu".

[Instaltechnic]

1)Zrobil bys sobie/masz w garazu podlogowke?

Tak/tak. (przypadek jak na rysunku powyższym). Garaż mam "w miarę" odizolowany od domu.
Powody: jak ktoś nie zamknie bramy garażowej na dłużej przy -20 to nie rozsadzi mi grzejnika. Mam możliwość podniesienia temp podłogi o tyle co mi pasuje. Rozkład temp. równomierny, podłoga i tak zimna. Brak konwekcji - ciepłe powietrze nie ucieka wentylacją. Grzejnikiem trudno ogrzać niskie strefy przy bramie.

Czy podlogowka bedzie wg Ciebie ekonomiczniejszym sposobem zabezpiecznia garazu przed spadkiem temp ponizej zera?

Tak. W oby przypadkach ogrzewanie włączysz na tylko tyle dni w roku, na ile zajdzie potrzeba. Odpowiednio rozplanowane podłogowe zabezpieczy tylko przed: a) mrozem w powietrzu b) mrozem w podłodze c) niekontrolowaną temp. w garażu. Jak PC chodzi tylko w II taryfie - chłodny grzejnik może nie dać rady, ale tego też nie robię na oko, tylko przeliczam.

Grzanie garażu żeby nie zamarzała podłoga -10 zł sezon (pojedyńcze dni). Grzanie żeby było cieplej - zawsze min 10 stopni - poniżej 100 zł sezon. Śnieg szybciej się rozpuszcza, spływa i wysycha - nie zalega i nie jest ślisko. To decyzja każdego z osobna.

[wihajster]

Instaltechnic nie przejmuj się. Pyxis już tak ma że będzie drążył i lawirował aby tylko nie wyszło że nie miał racji. Albo chociaż że istnieją racje równoległe, nie jego autorstwa.
Taki typ - musi być "racja" po jego stronie, inaczej nie zaśnie w spokoju.
Nie ma sensu się z nim kopać Lepiej zająć się czymś pożytecznym.

[rwxw]

Jest pewna niekonsekwencja docieplanie sciany graz-dom, zeby nie tracic ciepla z domu ta droga, a pozniej pompowanie ciepla bezposrednio w garaz. Tzn przynajmniej mi sie to wydaje niekonsekwentne.

Jak nie docieplisz to straty masz zawsze gdy w garażu jest chłodniej niż w domu, gdy ocieplisz i grzejesz, to tylko wtedy gdy trzeba, a więc np. gdy w garażu zrobi się koło 5* albo mniej.

[Pyxis]

Grzanie garażu żeby nie zamarzała podłoga -10 zł sezon (pojedyńcze dni). Grzanie żeby było cieplej - zawsze min 10 stopni - poniżej 100 zł sezon. Śnieg szybciej się rozpuszcza, spływa i wysycha - nie zalega i nie jest ślisko. To decyzja każdego z osobna.

No to po kiego ciula robic pod takie dogrzewanie podlogowke i grzac cala wylewke z woda i blotem, zamiast dogrzac tylko powietrze przez te kilka dni. Zabij, tego nie moge pojac.

[Pyxis]

Nie ma sensu się z nim kopać Lepiej zająć się czymś pożytecznym.

Widze po tonie, ze tez Ci musialem kiedys na jajka "nadptac".

[Pyxis]

Jak nie docieplisz to straty masz zawsze gdy w garażu jest chłodniej niż w domu, gdy ocieplisz i grzejesz, to tylko wtedy gdy trzeba, a więc np. gdy w garażu zrobi się koło 5* albo mniej.

No niby racja, ale aby to osiagnac musze miec i docieplenie scian dom-garaz i ogrzewanie w garazu. Jak oleje jedno i drugie garaz otrzyma czesc ciepla domowego. Jak ze "sciennego". Samo promieniowanie, zero konwekcji.

[Instaltechnic]

No to po kiego ciula robic pod takie dogrzewanie podlogowke i grzac cala wylewke z woda i blotem, zamiast dogrzac tylko powietrze przez te kilka dni. Zabij, tego nie moge pojac.

Bo ciągle tylko teoretyzujesz.... Nie każdy w tym musi być orłem. To jak z klimą w aucie w lecie. Każdy może mówić że nie potrzeba dopóki nie zacznie posiadać. Niczym innych auta na słońcu nie schłodzisz żeby jechać się nim dałoprzy zamkniętych oknach.
Po tego samego ciula masz w domu podłogowe. Jak jest dobrze wykonana i dom ciepły to i tak bez kapci większości będzie zimno Tylko w domu nie masz podłogi koło10 stopni, nie rzucasz śniegu w kilogramach i nie masz chłodu z bramy garażowej 5m szerokości. Szkoda gadać. Kumasz widzę głównie swoje rozwiązania...

[Pyxis]

Bo ciągle tylko teoretyzujesz.... [...] Kumasz widzę głównie swoje rozwiązania...

No to sie zdecyduj wreszcie.
Latwiej mi ocenic swoje, bo sam uzywam. Przed tematem wyboru u siebie tez stanalem i z powodow ktore Ci opisalem wybralem grzejnik. To nie byla czcza gadanina, tylko decyzja jak to rozwiazac w rzeczywistym obiekcie. Teraz bym nie dal nawet tego grzejnika, ale pieniadz gowniany, wiec nie rozpaczam.

BTW:
Czy to dla Ciebie az takie dziwne, ze po Twoim poscie nagle nie doznaje "cudownego olsnienia" i nie zmieniam od razu pogldaow o 180*?