POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[pitersson]

Masz rację, skąd ja to znam... W garażu trzeba zadbać o spory spadek żeby woda spływała albo nie kłaść kafli, żeby wsiąkała. Ta wilgoć o której wspominasz rzeczywiście jest świetnym argumentem przeciw podłogówce w garażu.

I juz wychodzimy poza temat ale dziwie sie Tobie :moje zdanie -na temat Pc masz spora wiedze(szacun) ale podloga bez plytek aby woda lepiej wsiakala- to paranoja i lepiej aby nikt sie nie zastosowal spadek wystarczajacy- kopertowy i na srodku odplyw i nie ma wilgoci jakie to dobre argumenty Pyxisa litosci bez takich jaj

[Pyxis]

to jest ta twoja filozofia w ktora brniesz bez opamietania w kazdym temacie, i mydli to oczy tym ktorzy chca wyciagac konkrety

Meczy mnie to Twoje jojczenie dyletanta. To nie jest filozofia tylko fizyka. Pewnie nie widzisz roznicy, ale nie mnie juz za to winic.

[pitersson]

Meczy mnie to Twoje jojczenie dyletanta. To nie jest filozofia tylko fizyka. Pewnie nie widzisz roznicy, ale nie mnie juz za to winic.

Pyxis staram sie nie obrazac forumowiczow ,jakos jeszcze wychodzi , ale uzywsz bzdety (jojczysz,dyletant itp. itd.) Cofnij kilka postów i zobacz jaki byl konkretny temat bo pie...ysz od rzeczy odpowiedzialem koledze na zadany temat na ile moglem a TY nie masz pomyslu i zero racji ,to zaczynasz bredzic o jakiejs podlogowce ze sniegiem zasmiecasz w ten sposob nie jeden temat naprawde ciezki jestes
Jestes : FIZYKIEM,MIODKIEM.... a dobrze jeszcze liczysz oki prosze Cie chociaz ,, postaraj sie" odpowiadac w tematach wtedy jak wiesz ze komus pomozesz . a wracajac do tematu

--Ja grzejnik mam, ale zakrecony na glucho. Czeka, az temperatura w garazu kiedys spadnie do kilku *C --wiesz czy spadnie , czy czekasz do lata

[Pyxis]

prosze Cie chociaz ,, postaraj sie" odpowiadac w tematach wtedy jak wiesz ze komus pomozesz . a wracajac do tematu

--Ja grzejnik mam, ale zakrecony na glucho. Czeka, az temperatura w garazu kiedys spadnie do kilku *C --wiesz czy spadnie , czy czekasz do lata

Ja sie przylaczylem tym postem do slusznej opini rwxw, ze podlogowka w garazu nie jest dobrym rozwiazaniem i opisalem dlaczego. Po co ten placz

Ty mozesz sobie robic podlogowke i na tarasie. Mnie to nie interesuje, tylko nie "sprzedawaj" tych swoich "wspanialych" pomyslow na forum. Zasmiecasz watki, bo takie pomysly trzeba "tepic", zeby ludzie w to nie "wdepneli" i robi sie nieciekawa dyskusja. Jesli chodzi o przyjecie jakiejkolwiek krytyki, to jestes twardy jak zelki z Biedronki.

[pitersson]

Ja sie przylaczylem tym postem do slusznej opini rwxw, ze podlogowka w garazu nie jest dobrym rozwiazaniem i opisalem dlaczego. Po co ten placz

Ty mozesz sobie robic podlogowke i na tarasie. Mnie to nie interesuje, tylko nie "sprzedawaj" tych swoich "wspanialych" pomyslow na forum. Zasmiecasz watki, bo takie pomysly trzeba "tepic", zeby ludzie w to nie "wdepneli" i robi sie nieciekawa dyskusja. Jesli chodzi o przyjecie jakiejkolwiek krytyki, to jestes twardy jak zelki z Biedronki.

Drogi forumowiczu pyxis zamulasz strasznie, nie przylanczaj sie do opini ,nie popieraj, tylko miej swoja, tak jak jaja, a nie zelki z biedronki pomozesz komus wtedy jak bedziesz mowil prawde w danym temacie, a jak nie wiesz o co kaman to przejdz cichutko na temat np. zuzycia pradu, wstaw wyliczenia bo w tym jestes oki
I tak oto milozakoncze to smiecenie, mydlenie , jojczenie, itp. tego fajnego(chodzi o konkrety) tematu uparcie darzysz znowu do jego zamkniecia przez admina (wiesz o co kaman)

[Pyxis]

Drogi forumowiczu pyxis zamulasz strasznie, nie przylanczaj sie do opini ,nie popieraj, tylko miej swoja, tak jak jaja, a nie zelki z biedronki

Wracasz uparcie z ta spiewka jak mucha na gowno. Sam nic nie wnosisz, a pouczasz innych.
Zadalem sobie trud poczytania Twoich postow. Belkot forumowego planktonu. Nic wiecej.

[rwxw]

co znaczy ze podlogowka pracuje glownie na odparowanie wody ze sniegu ? Tego nie bralem pod uwage i mysle ze nie ma sensu

Niestety nie doceniasz ciepła parowania wody, zwłaszcza gdy spadki będą za małe. Nikt nie pisze, że podłogówką nie da się ogrzać garażu, zwracamy tylko uwagę na możliwość sporych i niepotrzebnych strat.

[rwxw]

podloga bez plytek aby woda lepiej wsiakala- to paranoja i lepiej aby nikt sie nie zastosowal spadek wystarczajacy- kopertowy i na srodku odplyw i nie ma wilgoci

Widzisz, niestety nie przypilnowałem i fahofcy zrobili mi kiepskie spadki. Dopóki nie miałem płytek było dobrze, od kilku lat mam płytki i woda nie chce tam spływać gdzie ja bym chciał. Cóż, pech złamałem złotą zasadę inwestora zaufałem macherom ale nie skontrolowałem.

[Pyxis]

Widzisz, niestety nie przypilnowałem i fahofcy zrobili mi kiepskie spadki. Dopóki nie miałem płytek było dobrze, od kilku lat mam płytki i woda nie chce tam spływać gdzie ja bym chciał. Cóż, pech złamałem złotą zasadę inwestora zaufałem macherom ale nie skontrolowałem.

Zeby skutecznie odprowadzic w kanal takie topniejace bloto sniegowe, to musial bys miec spadki jak w leju po bombie. U mnie sa bodjaze 2% na tej kopercie przy kratce sciekowej i nie jest to super skuteczna sprawa. Jest mokro jak uzywam w sniegi autka.

[Instaltechnic]

W zimie czesto podloga garazu jest wilgotna, bo z autka nam jednak tego sniegu sporo "splywa". Podlogowka pracowalaby glownie na odparwanie tej wody z posadzki, a przeciez nie o to nam chodzi...

Rozwiń proszę ten temat odparowania wilgoci

Przyjmijmy, że podłoga ma dzisiaj średnio 8 stopni i podgrzeje się do 12. Duży będzie problem/strata Twoim zdaniem?
Przy -20 spadnie do 3 stopni i podgrzejesz do np. 9 stopni. co teraz?

Garaż ma wentylację grawitacyjną. Kanał zwykle nie przy drzwiach i grzejnik również. Grzejnik wpięty jak pętla podłogówki będzie miał pewnie koło 25-35 stopni maksymalnie. Ile odda promieniując a ile puści konwekcyjnie niemalże bezpośrednio w wentylację?

[netmax]

Dobrze interpretujesz, temperaturę mam w miarę stałą, choć moje przerwy w ogrzewaniu to co najmniej 7-00 do 13-00 i 15-00 do 21-00. Jeśli nie zbudujesz szkieletora tylko dom o ciężkiej konstrukcji tzn. murowany, a następnie go dobrze ocieplisz i zastosujesz podłogówkę, to nie będziesz miał wielkich szans na osiągnięcie tak dużych różnic temperatur jak 19-21 w ciągu jednej doby. Ale nic nie stoi na przeszkodzie, żeby w sypialni mieć zamknięte drzwi i 19*, a w innych pomieszczeniach 21*.
Moje uwagi do Twojego ozc:
Trochę duże Ci wychodzi obciążenie cieplne (12kW) przy dosyć dobrym ociepleniu budynku, trochę to dziwne. Dobrze odizoluj (min 10cm styro) pomieszczenia nieogrzewane (garaż którego nie ma sensu ogrzewać, chyba że masz tam warsztat samochodowy) od ogrzewanych, bo w ozc garaż masz chyba ogrzewany grzejnikami.

Też tak myślę.
Ogólnie w tych OZC były chyba wszystkie informacje...łącznie z oknami. Za mało informacji, aby określić zapotrzebowanie energetyczne?
Teoretycznie bilans był robiony przez człowieka która ma uprawnienia (wiec kto ma mi je zrobić poprawnie?)
Tutaj kilka dodatkowych informacji o bilansie:
http://4smyk.pl/download/dom/bilans.pdf

Jaką PC potrzebuje? 9kw? Więcej? Firma wykonawcza będzie mi to liczyc? (czy stosuja się do projektu - ogolnie z doswiadczenia jak to jest?)

Krystian

[Pyxis]

Rozwiń proszę ten temat odparowania wilgoci

Przyjmijmy, że podłoga ma dzisiaj średnio 8 stopni i podgrzeje się do 12. Duży będzie problem/strata Twoim zdaniem?
Przy -20 spadnie do 3 stopni i podgrzejesz do np. 9 stopni. co teraz?

Garaż ma wentylację grawitacyjną. Kanał zwykle nie przy drzwiach i grzejnik również. Grzejnik wpięty jak pętla podłogówki będzie miał pewnie koło 25-35 stopni maksymalnie. Ile odda promieniując a ile puści konwekcyjnie niemalże bezpośrednio w wentylację?

No to wyobraz sobie sutucje, ze na podlodze lezy 5kg blota sniegowego z nadkoli i blotnikow, bo wjechales po pracy autkiem (moze po raz kolejny) i drugie tyle scieknie ci z karoserii. Bedzie to lezalo na podlodze i pomalu tajalo nie zlatujac od razu z sila wodospadu w kratke. Ty bedziesz staral ogrzac to wszystko wraz z podloga o te 4*C. Woda z podlogi bedzie caly czas parowala i energie przemiany fazowej wezmie sobie z podlogi, bo najlatwiej (najcieplej).

Czy w garazu ma byc na tyle cieplo, zeby np woda w rurach nie zamarzla, czy mamy miec cieplo w nogi jak tam chodzimy? Czy straty na roztapianie, podgrzewanie i odparowanie tej wody beda aby mniejsze niz to co zabierze wentylacja (ktora tak czy siak musi byc dosyc wydajna)? Po cholere grzac cala wylewke betonowa w garazu, skoro nam chodzi tylko o chwilowe niedopuszczenie do spadku temperatury np w nocy?

Zeby bylo jasne: Podlogowka bedzie oczywiscie duuuuuuzo skuteczniejsza, co do tego nie mam najmniejszych watpliwosci, ale za swoja skutecznosc kaze nam naprawde slono zaplacic, a nam chodzi tylko o "przelamanie" temperatury.

Grzejnik wykle umieszcza sie w okolicach okna (ja mam wlasnie pod oknem w garazu) a kanaly wentylacyjne najczesciej sa wblizej srodka budynku, wiec nie jest tak, ze grzejnik jest w sasiedztwie. Zreszta nikt nas nie zmusza do takiego jego usytuowania. Mamy wolna reke w tej kwestii, wiec bym ja pominal w rozwazaniach.

[Instaltechnic]

Zadałem Tobie 3 pytania (tam gdzie znak zapytania). Na żadne nie ma odpowiedzi. Kolejny raz bronisz swojego za wszelką cenę, chociaż nie napisałem że Twoje rozwiązania jest złe. Piszesz o innych że "wiją się jak piskorz", a przeczytaj co sam napisałeś...

No to wyobraz sobie sutucje, ze na podlodze lezy 5kg blota sniegowego z nadkoli i blotnikow, bo wjechales po pracy autkiem (moze po raz kolejny) i drugie tyle scieknie ci z karoserii. Bedzie to lezalo na podlodze i pomalu tajalo nie zlatujac od razu z sila wodospadu w kratke. Ty bedziesz staral ogrzac to wszystko wraz z podloga o te 4*C. Woda z podlogi bedzie caly czas parowala i energie przemiany fazowej wezmie sobie z podlogi, bo najlatwiej (najcieplej).

Więc rozważ oba przypadki i napisz który jest lepszy. Rozumiem że oba będą tak samo teoretyczne, bo podłogówki nie masz w garażu, a grzejnik masz, ale od zawsze zakręcony).

Czy w garazu ma byc na tyle cieplo, zeby np woda w rurach nie zamarzla, czy mamy miec cieplo w nogi jak tam chodzimy?

Nic nie pisałem że ma być ciepło w nogi. Rozumiem że rozmywasz temat i unikasz odpowiedzi. Odpowiadasz pytaniami na pytania

Czy straty na roztapianie, podgrzewanie i odparowanie tej wody beda aby mniejsze niz to co zabierze wentylacja (ktora tak czy siak musi byc dosyc wydajna)? Po cholere grzac cala wylewke betonowa w garazu, skoro nam chodzi tylko o chwilowe niedopuszczenie do spadku temperatury np w nocy?

Roztapianie, podgrzewanie i odparowywanie wody (o ile nie pozwolimy jej odpłynąć) i tak będą i wentylacja zakładamy że działa poprawnie w obu przypadkach. Jakie chwilowe? Zakładamy że technologia jest tradycyjna, a nie szkieletowa. Mur z każdej strony i wylewka żeby pod autem nie popękała. Znowu oba przypadki jednakowe.

Lepiej mieć w miarę jednakową temp pomieszczenia, czy lepiej na dole kolo zera (bo śnieg się topi i woda odparowuje) a pod sufitem ciepło i wywiewać to wentylacją, bo przecież działa?

Zeby bylo jasne: Podlogowka bedzie oczywiscie duuuuuuzo skuteczniejsza, co do tego nie mam najmniejszych watpliwosci, ale za swoja skutecznosc kaze nam naprawde slono zaplacic, a nam chodzi tylko o "przelamanie" temperatury.

Skuteczniejsza w czym, bo o to dopytuję? Skoro grzejnik nie będzie skuteczny, to ile każe nam zapłacić za podobny efekt? Mowa oczywiście o tym samy minimum, bo nie zamierzamy grzać dla grzania.

Grzejnik wykle umieszcza sie w okolicach okna (ja mam wlasnie pod oknem w garazu) a kanaly wentylacyjne najczesciej sa wblizej srodka budynku, wiec nie jest tak, ze grzejnik jest w sasiedztwie. Zreszta nikt nas nie zmusza do takiego jego usytuowania. Mamy wolna reke w tej kwestii, wiec bym ja pominal w rozwazaniach.

Chcesz pominąć to o co pytam - o rozkład temperatur i skuteczność grzejnika z temp. maks 35 stopni przy sprawnej went. grawitacyjnej.

"Chwilowo" i dla "przełamania" - można powiesić grzejnik w garażu przy wysokotemperaturowym ogrzewaniu, żeby chwilowo jak chcemy coś tam podziałać, to 1h wcześniej włączamy na maksa, przymykamy chwilowo kratkę wentylacyjną i nie marzniemy potem...

Czekam nadal na odpowiedzi

[Pyxis]

Czekam nadal na odpowiedzi

1) Strata moim zdaniem bedzie duza. Wieksza niz przy grzejniku.

2) Nic. Ogrzewanie w garazu ma tylko zabepieczyc przed spadkiem temp ponizej zera.

3) Wiekszosc pewnie odda konwekcyjnie, ale nie prosto w wentylacje. Inaczej grzanie jakichkolwiek pomieszczen grzejnikami nie mialoby sensu.

Moim zdaniem i takie pytania i takie odpowiedzi niewiele wnosza.

Ja zapytam inaczej:
Zrobil bys sobie/masz w garazu podlogowke?
Czy podlogowka bedzie wg Ciebie ekonomiczniejszym sposobem zabezpiecznia garazu przed spadkiem temp ponizej zera?

[Pyxis]

Zalezy jaki ma byc ten graz. Ogrzewany, czy tylko pdgrzewany w ekstremalnych warunkach.

Ja pewnie teraz wogole olal bym ten grzenik, bo nie spadnie mi na tyle temperatura, zeby byla potrzeba jego odkrecenia.

[rwxw]

Zlikwidować nie, bo skoro już są, chyba zeby bardziej docieplić ściane garaż/dom ( w tej chwili jest 5cm styropianu)

Chyba warto docieplić ścianę. Co do ogrzewania garażu, to ja nie ogrzewam, mam wyprowadzenie na grzejnik, ale grzejnika nie podłączyłem i pewnie już nie podłączę. Ocieplenie między garażem a domem to u mnie 12cm wełny w ścianie. Jeśli to ma być zwykły garaż tylko dla auta, anie jakichś prac, to wyprowadzenia sobie zostaw, a reszta wyjdzie w praniu.

[Pyxis]

Chyba warto docieplić ścianę. Co do ogrzewania garażu, to ja nie ogrzewam, mam wyprowadzenie na grzejnik, ale grzejnika nie podłączyłem i pewnie już nie podłączę. Ocieplenie między garażem a domem to u mnie 12cm wełny w ścianie. Jeśli to ma być zwykły garaż tylko dla auta, anie jakichś prac, to wyprowadzenia sobie zostaw, a reszta wyjdzie w praniu.

Jest pewna niekonsekwencja docieplanie sciany graz-dom, zeby nie tracic ciepla z domu ta droga, a pozniej pompowanie ciepla bezposrednio w garaz. Tzn przynajmniej mi sie to wydaje niekonsekwentne.

Install zaraz nam to wszystko fachowo wylozy i bedziemy juz wiedziec co, dlaczego i jak.

[pitersson]

Zalezy jaki ma byc ten graz. Ogrzewany, czy tylko pdgrzewany w ekstremalnych warunkach.

Ja pewnie teraz wogole olal bym ten grzenik, bo nie spadnie mi na tyle temperatura, zeby byla potrzeba jego odkrecenia.

A ja postawilem na podlogowke( 4-petle, otwarte 3) przy bramie skrecona, - Takie rozwiazanie naprawde nie jest beee

Nie ma co tak szybko,, olewac" pomysl- opuszczacie dom na jakis dluzszy czas ( wakacje itp.) na Pc ustawiasz funkcje URLOP (jesli masz) badz obnizenie temp. zastosujesz , na zew. -10/-15*C automatycznie z twoiego mieszkanaka do garazu mniej ciepelka przeniknie i wtedy ,,doczekasz" sie spadku temp. A gdy ktos super odizoluje to pomieszczenie od budynku a sa rurki z woda-troche LIPA brama wjazdowa generuje wieksze straty niz ta woda pod autkiem a wybieramy domki z garazem i to z wygody a nie z oszczednosci .

[Pyxis]

Mam nad garazem pomieszczenia ogrzewane podlogowka (garderoba i stryszek) i na sufit garazu i kotlowni przykleilem 6cm styro, ale ja na pietrze mam 2cn styro pod wylewka jako wygluszenie tylko. Balem sie, ze bedzie tamtedy za duzo ciepla uciekalo.

[Pyxis]

A ja postawilem na podlogowke( 4-petle, otwarte 3) przy bramie skrecona, - Takie rozwiazanie naprawde nie jest beee

Pod wzgledem skutecznosci jest super pewnie, ale jak to kosztowo wychodzi w eksploatacji? Liczyles, szacowales?

Jadac na urlop tygodniowy nic bym z temp w domu nie ruszal. Na jakis dluzszy, to moze 2-3*C nizej. Wiele by to nie zmienilo w garazu. Tearz nie grzejac mam tam az 11*C.

Komfort oczywiscie ma byc, ale nie dla autka tylko dla mnie.