GWC - 100 sposobów zmieszczenia jamnika pod szafą

[Tomasz Brzęczkowski]

Mam inny plan:
- termomodernizacja (w tym doszczelnienie),
- wentylacja grawitacyjno-wyporowa z odzyskiem z piwnicy i sąsiadów (moje mieszkanie na 2-gim piętrze, piony wentylacyjne przez mieszkania sąsiadów); jak będzie dmuchać za zimne to dodam rekuperator;
- PC bezpośrednia i najlepiej jeszcze z CWU nawet tylko latem.
Problem:
- sąsiedzi twierdzący, że "po co", przecież termomodernizacja nic nie da...
- jak ocieplić od środka aby nie tracić powierzchni - 5cm izolacji x długość ścian to kilka m2 podłogi, która kosztuje w tej dzielnicy od 6000zł/m2???

np. Alufox listewki i fermacell lub gk - razem mniej jak 2cm .
A wentylacja wyporowa - To zły pomysł i postaram się Panu to w punktach uzasadnić. (zaraz )

[Tomasz Brzęczkowski]

Oj oj oj.... GZ50 daje 9,97 kWh, przy porządnym kotle kondensacyjnym o sprawności 110% spokojnie da się wycisnąć ponad 10kWh (teoretycznie 10,97kWh). W przypadku ogrzewania domu nie da się idealnie wyliczyć sprawności i kaloryczności, ponieważ nie znamy rzeczywistego zapotrzebowania na ciepło naszego budynku, a jedynie obliczeniowe. Mając dwa źródła ciepła moglibyśmy pokusić się o porównanie, ale tutaj również w grę wchodzą różne sprawności urządzeń. Ale któż jeden sezon będzie grzał gazem, a kolejny np prądem.
Natomiast można z dużym prawdopodobieństwem obliczyć sprawność i kaloryczność podczas "ładowania" zasobnika na podstawie temp. wody zasilającej, temp. wody końcowej, zużytego podczas podgrzewania gazu. Jak tylko odszukam swoje notatki z początków użytkowania kotła gazowego umieszczę informację. Z pewności będzie to dwukrotnie więcej, aniżeli przekonanie Tomasza.

Sprawność palnika nie jest nawet 100% - To skąd w kotłach pulsacyjnych 4kWh wiecej? Pan w te oszustwa ze sprawnościami wierzy?

[Barth3z]

np. Alufox listewki i fermacell lub gk - razem mniej jak 2cm .
A wentylacja wyporowa - To zły pomysł i postaram się Panu to w punktach uzasadnić. (zaraz )

Sprawność palnika nie jest nawet 100% - To skąd w kotłach pulsacyjnych 4kWh wiecej? Pan w te oszustwa ze sprawnościami wierzy?

Przenieście się do odpowiedniego wątku jak adam prosił.

[Tomasz Brzęczkowski]

Natomiast można z dużym prawdopodobieństwem obliczyć sprawność i kaloryczność podczas "ładowania" zasobnika na podstawie temp. wody zasilającej, temp. wody końcowej, zużytego podczas podgrzewania gazu. Jak tylko odszukam swoje notatki z początków użytkowania kotła gazowego umieszczę informację

Podawanie sprawności kotła jako sprawności ogrzewania domowego nie jest uczciwe - to już manipulacja. Ciepło wytworzone w kotłowni nie równa się ciepłu oddanemu przez grzejniki.
Proszę zapoznać się z konstrukcją kotłownią pulsacyjną.
- spalanie pulsacyjne precyzyjnie dobranej mieszanki daje więcej kWh
- cały kocioł jest zanurzony w zasobniku - oddaje ciepło wymiennik i obudowa kotła
- komin jest również w zasobniku - skierowany w dół - przeciwnie do zasilania zasobnika w wodę, czyli spaliny są schładzane do +4 st.

Nie jestem fanem centralnego, ale z samej budowy widać, że przy lepszym spalaniu i kotle w środku zasobnika, oddawaniu ciepła z komina do zasobnika i zimniejszych spalinach - te 4kWh więcej to żadne problem.

[Tomasz Brzęczkowski]

- wentylacja grawitacyjno-wyporowa z odzyskiem z piwnicy i sąsiadów (moje mieszkanie na 2-gim piętrze, piony wentylacyjne przez mieszkania sąsiadów); jak będzie dmuchać za zimne to dodam rekuperator;

- Czerpnia ogólnie dostępna - dla mnie duży dyskomfort, ktoś może coś...
- Przy mrozach 20kWh /h szybko wystudzi kanały i sąsiedzi niżej będą mieli wodę na ścianie gdzie leci pion
- chłodne powietrze podaje się od góry - z dołu to dyskomfort
-W piwnicy mogą być gryzonie ...

Napisałem o problemach w kolejności ciężaru gatunkowego

[Tomasz Brzęczkowski]

Przenieście się do odpowiedniego wątku jak adam prosił.

Jak założyłem wątek domów "0-20kWh/m2 rocznie" - to Panu pisanie i piszący nie na temat - zupełnie nie przeszkadzali i nie przeszkadzają.

[Barth3z]

Bo sam w nim piszesz bzdury ...

[Tomasz Brzęczkowski]

Bo sam w nim piszesz bzdury ...

Piszę to co robię na co dzień od ponad 20 lat. Na innym forum :

Plusy: 2893
Dołączył: 16.03.2006
Posty: 12705

- Pan znajdzie w necie czy w realu kogoś kogo oszukałem !
A skoro nie interesuje Pan tema - to niech Pan będzie konsekwentny

Przenieście się do odpowiedniego

[Tomasz Brzęczkowski]

ten komin dostarczał powietrze do pieca-kozy i nigdy nie było problemów.

Nie było i dobrze, tylko że do spalenia kilograma drewna potrzeba 8 no 10m3 - koza niech pali średnio 1kg/h - to do wentylacji będzie ponad 10 x tyle! A to już może wychłodzić kanał.
Co do "czystej" czerpni - to podstawowa sprawa.

[nydar]

Wracając do tematu przewodniego-GWC i wątpliwości czy dawać pod domem.
Średni strumień energii cieplnej jaka dociera z głębi ziemi to 0,063Wh/m2.Stąd dal domu 140m2( w moim przypadku) jest to 0,063 x 100 x 24 = 0,151kWh/dobę.
Moja skromna ilościowo wentylacja pochłania w sezonie grzewczym 75m3 x 1,2 x 24 x 1005 / 3600000 =0,6kWh /oC.Innymi słowy podniesienie o 1oC temp.powietrza przez GWC wymaga 0,6kWh/dobę,podczas gdy ziemia z wnętrza dostarcza 0.151kWh. A GWC nie podnosi temp.powietrza o 1oC a o kilka lub kilkanaście.
Niech każdy sobie rozważy czy budowanie GWC pod budynkiem ma sens z pkt.widzenia energetycznego.Czy to czasem nie ciepłem domu ogrzewamy powietrze w GWC pod fundamentami? I czy czasem nie generujemy tym samym większych strat przez izolację posadzki?

[gentoonx]

...W przypadku ogrzewania domu nie da się idealnie wyliczyć sprawności i kaloryczności, ponieważ nie znamy rzeczywistego zapotrzebowania na ciepło naszego budynku, a jedynie obliczeniowe. ...

załóż ciepłomierz czy dwa pod kotłem bezpośrednio i odczytaj rok do roku

[gentoonx]

Wracając do tematu przewodniego-GWC i wątpliwości czy dawać pod domem.
Średni strumień energii cieplnej jaka dociera z głębi ziemi to 0,063Wh/m2.Stąd dal domu 140m2( w moim przypadku) jest to 0,063 x 100 x 24 = 0,151kWh/dobę.
Moja skromna ilościowo wentylacja pochłania w sezonie grzewczym 75m3 x 1,2 x 24 x 1005 / 3600000 =0,6kWh /oC.Innymi słowy podniesienie o 1oC temp.powietrza przez GWC wymaga 0,6kWh/dobę,podczas gdy ziemia z wnętrza dostarcza 0.151kWh. A GWC nie podnosi temp.powietrza o 1oC a o kilka lub kilkanaście.
Niech każdy sobie rozważy czy budowanie GWC pod budynkiem ma sens z pkt.widzenia energetycznego.Czy to czasem nie ciepłem domu ogrzewamy powietrze w GWC pod fundamentami? I czy czasem nie generujemy tym samym większych strat przez izolację posadzki?

Ogólnie poprawnie, ale...
jeśli przyjąć:
1.GWC rurą fi200 i fakt, że GWC oddziaływuje średnio z pół metrem gruntu w swoim sąsiedztwie, to metr GWC obejmuje ok. 1m3 gruntu
2. dane z obrazka pojemności gruntu, który wklejał TB (znam go od lat - znaczy obrazek, nie TB)
3. długość GWC 20mb

to mamy 20m3 gruntu o pojemności 500kWh/m3K czyli jeśli zyskamy z GWC zimą:
- 1500kWh, tzn obniżymy temp 20m3 "średnio" o ...0,15stK
- 500kWh, tzn obniżymy temp 20m3 "średnio" o ...0,05stK

itd. itp ...

gdyby tylko twoje wyliczenia brać pod uwagę, u nikogo nie działałoby GWC dłużej jak 4-5 godzin z przerwami po 20 godzin

[adam_mk]

nydar

Skończ, proszę, te brednie!
Uruchom rozum.
Zdaje się, że są procesy, których zupełnie nie rozumiesz...

Adam M.

[nydar]

Bądź tak miły i przypomnij-odśwież .

[nydar]

Ogólnie poprawnie, ale...
jeśli przyjąć:
1.GWC rurą fi200 i fakt, że GWC oddziaływuje średnio z pół metrem gruntu w swoim sąsiedztwie, to metr GWC obejmuje ok. 1m3 gruntu
2. dane z obrazka pojemności gruntu, który wklejał TB (znam go od lat - znaczy obrazek, nie TB)
3. długość GWC 20mb

to mamy 20m3 gruntu o pojemności 500kWh/m3K czyli jeśli zyskamy z GWC zimą:
- 1500kWh, tzn obniżymy temp 20m3 "średnio" o ...0,15stK
- 500kWh, tzn obniżymy temp 20m3 "średnio" o ...0,05stK

itd. itp ...

gdyby tylko twoje wyliczenia brać pod uwagę, u nikogo nie działałoby GWC dłużej jak 4-5 godzin z przerwami po 20 godzin

Mylisz pojęcia.
1 m3 piachu to zakładam 1600kg. Cw -880J . 1600 x 880J /3600000 =0,39kWh.To oznacza że potrzeba 0,39kWh aby podgrzać 1m3 piasku o 1oC.
W tym piasku jest woda.Niech będzie 10% objętościowo. 100kg x 4200 /3600000 =0,11kWh.
Razem 1m3 gruntu podgrzać o 1oC to 0,5kWh.
Obniżenie 20 m3 o1oC to 10kWh.
Powietrze wentylacyjne(średnia z sezonu) to ok.9kWh( przy 75m3/h)/dobę.Panowie będą uprzejmi skojarzyć te cyfry.
ps.dla Pana po Politechnice to trochę wstydem trąci.

[adam_mk]

Żyjemy w hydrosferze.
Woda jest wszędzie wokół nas a nawet wewnątrz nas samych.
To ona w wielu postaciach DECYDUJE o warunkach makroskopowych jakie nas otaczają!
Np. zimą...
Zaczyna się od zmiany kata padania promieni słonecznych a potem gwałtownego, skokowego wzrostu albedo a to powoduje ostre ochłodzenie.
Ale...
Tworzy się jednocześnie mocno termoizolacyjna warstwa na powierzchni ziemi (lodowa) powstrzymująca utratę ciepła gleby.
Latem gleba tyleż grzeje się od promieniowania (malutkie albedo) co od warstw rozgrzanego POWIETRZA.
DODATKOWO dogrzewa się ciepełkiem wnikających w glebę opadów.
Wniosek:
Transport ciepła w ziemi nie jest spowodowany JEDYNIE przewodnictwem cieplnym!
Jakie jest to przewodnictwo to już tu (liczbowo) opisali. Nędzne.
Tobie się wydaje, ze skoro nędzne a ciepło jest - to TYLKO z wnętrza domu!
Większej bredni dotąd nie wyczytałem, wobec grubości termoizolacji kładzionej na gruncie.
UWIERZ, że są INNE drogi przedostawania się ciepła otoczenia pod bryłę domu.

Nabredzono tu o niedorobionym ziemnym akumulatorze ciepła...
No... jest!
No... nawet działa...
Nie jest doskonały, bo jest zrobiony nogami...
(Wybaczcie, ale to prawda)
Ma zaletę - był prosty i tani w budowie.

Są opracowania na temat ogrzewania zimą całego miasta ciepłem z lata czerpanym z takiego akumulatora...
Blisko 100 lat mają.
(Nie zostały wdrożone, co nie oznacza, że testów nie przeszły te pomysły!)

Dlatego...
Załącz , proszę , myślenie.
Staraj się WIDZIEĆ to, na co patrzysz!

Adam M.

[nydar]

Cały problem w tym MISTRZU,że włączyłem .Jak radziłeś. Nijak to się ma do rzeczywistości jaką obserwuje w domu a zwłaszcza pod nim.
Skoro ty i absolwent politechniki nie zakwestionował wyliczeń gentoonxa to coś tu nie halo.

[nydar]

Zakwestionuj lub nie obliczenia gentoonxa lub moje. Jeżeli nie potrafisz to przenieś się do działu o wnętrzach lub ogrodach.Nie rób wstydu uczelni którą ,,skończyłeś".
O jakiej wilgotności piszesz człowieku .Tu błąd 50% nie ma znaczenia w skali.

[adam_mk]

Nydar
MNIEMASZ!!!
Poczytaj opracowania jakiej "wysranki" o hodowli roślin i temperaturze gruntu!
Robili badania wielokrotnie i są w sieci.

Wiele zależy od geologii danej działki.
Ciekawostka...
Na działce gdzie woda stoi 1m pod trawnikiem ciepło przepływa WOLNO!!!

Dawaj schemat rozmieszczenia czujników, badanie geotechniczne i wyliczenia!
Zakwestionuję lub nie.
Jak się temu przyjrzę.
Odczyty daj z całego roku.

Adam M.

[nydar]

Nie za bardzo wiem z kim piszesz bo nie chcesz celowo odpowiadać z cytatem.
Nie wiem kto i co ma kwestionować jak masz w głowie kompletny groch z kapustą, którego prostowanie trzeba zacząć od podstawówki.
Z chęcią się jednak dowiem jak obserwujesz rzeczywistość pod domem?

Dużymi literami.Czy gentoonx policzył prawidłowo czy ja? Tak lub nie przy nydarze lub gentoonxie.Prościej nie potrafę.Po gościu po polibudzie czegoś można się spodziewać.