GWC - 100 sposobów zmieszczenia jamnika pod szafą

[Barth3z]

jak masz nawiercać otwory fi 10, to lepiej chyba wycinać paski tarczą.

Ja tak robiłem:

Jak masz zapychać rurę żwirem, to nie ma sensu jej wkładać I wtedy, tak, największy strumień powietrza pójdzie po przekątnej.

I tak i tak pójdzie po przekątnej. Żeby pracowało całe złoże należałoby wprowadzić przegrody i stworzyć układ Tichelmanna.

[witek_myslowice]

Dzięki lekturze dowiedziałem się że GWC żwirowe jakie będę robił ma mieć wymiary 5,5m x 5,5m (około) i 0,6m wysokość żwiru.
Teraz moje pytanie rury zasilającą i odbierającą będę miał fi 200 o długości 5m.
jakiej średnicy i ile otworów mam w niej zrobić aby powietrze nie szło po przekątnej tylko aby korzystało z całego złoża.

Jeden wymiar 5,5m jest ok ale drugi (rozstaw rur) jest zdecydowanie za szeroki. Powietrze po przejsciu 3m złoża żwirowego nie zmienia już temperatury - dalszy jego przepływ tylko zwieksza opory powietrza. Nie wiem jak jest stan wody gruntowej - to już lepiej zwiekszyć "wysokość żwiru".
Nacinanie rur jak to zrobił Barth3z to b.dobre rozwiazanie.

[jasiek71]

A moje GWC ma w tej chwili 10,4* ...

[cezary.pl]

Jeden wymiar 5,5m jest ok ale drugi (rozstaw rur) jest zdecydowanie za szeroki. Powietrze po przejsciu 3m złoża żwirowego nie zmienia już temperatury - dalszy jego przepływ tylko zwieksza opory powietrza. Nie wiem jak jest stan wody gruntowej - to już lepiej zwiekszyć "wysokość żwiru".
Nacinanie rur jak to zrobił Barth3z to b.dobre rozwiazanie.

Przed nacinaniem lepiej wytrasować i nawiercić otwory, a szparki same będą się robiły, wypadały. Robiąc sposobem ze zdjęcia, wynika że co drugą należy wyłamać.

Pozdrawiam
Cezary

PS. Otwory o średnicy takiej, jak szerokość szczeliny.

[witek_myslowice]

Też nie polecam budować żwirowca w glinie. Jest duże ryzyko, że trafisz na jakąś zgniłą roślinę w tej glinie i po GWC. Tego nie naprawisz. Pisałem o tym w swoim dzienniku:

To prawda - kiedyś stanalem przed tym problemem. W projekcie GWC zaleciłem wyłożenie TYLKO ścian wykopu folią budowlaną i w późniejszym użytkowaniu nie pojawiły sie zapachy. Na szczęście na dnie GWC tej gliny nie było, występowała jak warstwa w ścianie wykopu. Są domowe amatorskie metody sprawdzenia czy występuje podejrzany grunt:
Do połowy czystego wiadra nasypać grunt rodzimy/glinę i zakryć pokrywą lub folią. Po pół godzinie powoli odsłonić i powąchać.
Tą samą metodą można sprawdzić zamienniki żwiru - np dolomit itp

[cezary.pl]

Dolomit powinien mieć zapach oceanu?

Pozdrawiam
Cezary

[Barth3z]

Przed nacinaniem lepiej wytrasować i nawiercić otwory, a szparki same będą się robiły, wypadały. Robiąc sposobem ze zdjęcia, wynika że co drugą należy wyłamać.

Zgadza się ! Będzie ładniej wyglądało niż wyłamywanie, choć nie wiem czy nie będzie więcej roboty z tym wierceniem Ale jak najbardziej pomysł godny zastosowania.

[Barth3z]

A moje GWC ma w tej chwili 10,4* ...

Wczoraj rano miałem u siebie 7,9oC

[Marvin78]

GWC, o którym tu pisaliśmy jest podłaczone do wentylacji, więc nie można podzielić na strefy. Kanałówka to w 100% recyrkulacja . Jak tu na zdj.
Załącznik 312400
Nie wiel ile Pan zrobił gwc ( ja setki przez 20 lat) głównie "psuje" szczelność i po prostu po latach śmierdzą.

gwc nie trzeba czyścić to fakt, rozsądniej się od niego odłączyć, o czym się użytkownicy gwc przekonają dość szybko.

Kolego TB jesteś partaczem i otwarcie się do tego przyznajesz,
GWC które spartaczyłeś (bo inaczej tego się nie da określić) przestają spełniać swoje funkcje.
Wszyscy inwestorzy którym wykonywałeś instalacje powinni oddać Cię do sądu.
Proszę Cię w imieniu całej społeczności, znajdź sobie jakieś forum na którym się pisze o remontach starych zdezelowanych domów i tam wciskaj swoje klimatyzatory.
Inwestorzy którzy zaglądają na ten wątek sa zdecydowani na GWC, i nie chcą klimy,
jedyne na czym im zależy to poznać pewne niuanse związane z wykonaniem,
Twoje posty jedynie zaśmiecają forum i prowokują do zupełnie jałowych i niepotrzebnych dyskusji.

[klaudiusz_x]

Może ktoś zbierze w jedną całość wszystkie błędy, zamieści to na forum jako grzechy główne GWC?
Coraz więcej doświadczeń, coraz więcej chętnych.
Jakiś mały przybornik, a uprości drogę wszystkim zainteresowanym.

[jasiek71]

Może ktoś zbierze w jedną całość wszystkie błędy, zamieści to na forum jako grzechy główne GWC?
Coraz więcej doświadczeń, coraz więcej chętnych.
Jakiś mały przybornik, a uprości drogę wszystkim zainteresowanym.

Tyle że tak naprawdę to prawie nikt nic nie wie o działaniu GWC ...
A każdy następny "zainteresowany" i tak będzie rzeźbił po swojemu bo przecież on wie najlepiej ...

Podstawowy błąd to za mała powierzchnia gruntu na której jest rozłożony wymiennik ...
Następny to " udowadniania" że można "inaczej"..., czyli sp...ć Proste i dobre rozwiązanie ...
Itd itp

[adam_mk]

Zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości!

Praktyka pokazuje to zjawisko na tym forum od lat.

Adam M.

[Barth3z]

Adamie, a skąd pojawiła się koncepcja ulokowanie GWC pod domem ? Na jakiej podstawie wywnioskowałeś, że to dobry pomysł ?

[adam_mk]

Stara sprawa...
Są badania wpływu (temperaturowego) działającego GWC na otaczający teren.
Badania w zbudowanym , kontrolnym GWC prowadzone były do odległości rzędu 5m NAD, W BOK i POD GWC.
Pokazały, że realnie, wpływ ten kończy się na 0,5m do 1m (jak gradienty utrzymują się BARDZO długo).
Fundament posadawia się na stopie umieszczonej na poziomie przemarzania zimy stuletniej.
Czyli jakieś 1,2 do nawet 1,5m.
GWC żwirowe (bo domy stawia się raczej w SUCHYM miejscu) lub glikolowe (bo nie zawsze stawia się je w suchym miejscu, jak się odziedziczy kawałek bagienka) można więc przykryć warstwą piasku/pospółki/gruntu JAŁOWEGO od 0,5 do ponad 1m, co eliminuje jego wpływ na wnętrza.
Zwłaszcza, ze termoizolacja podłogi na gruncie robiona jest solidnie, odmiennie niż kiedyś, gdy dechy podłogi układano często wprost na piasku.

Granta kiedyś mi wcisnęli dotyczącego GWC.
Wcisnąłem w niego rok roboty i ponad 200 czujników (działa do dziś).
Bazowałem więc też na własnych pomiarach całorocznych.
Mam też czasem wieści z miejsc, w których pomagałem takie cuda zbudować i uruchomić.

"Na jakiej podstawie wywnioskowałeś, że to dobry pomysł ? "
No, jak się już wykopie tę dziurę pod dom i za kopanie zapłaci, to potem trzeba tę dziurę zasypać, jak się w niej stopę i ściany fundamentu ułoży.
Taniej i prościej jest niż kopać drugą dziurę obok domu, by ja potem zasypać.
Zyski są większe jak straty.

Adam M.

[Barth3z]

GWC żwirowe (bo domy stawia się raczej w SUCHYM miejscu) lub glikolowe (bo nie zawsze stawia się je w suchym miejscu, jak się odziedziczy kawałek bagienka) można więc przykryć warstwą piasku/pospółki/gruntu JAŁOWEGO od 0,5 do ponad 1m, co eliminuje jego wpływ na wnętrza.
Zwłaszcza, ze termoizolacja podłogi na gruncie robiona jest solidnie, odmiennie niż kiedyś, gdy dechy podłogi układano często wprost na piasku.

Muszę jednak negatywnie zrewidować ten pomysł. Mam GWC tak zrobiony jak opisujesz (ok. 80cm pospółki nad nim) wraz z solidną "rozbiegówką" i niestety stwierdzam, że w okresie zimowym negatywnie wpływa on na bilans energetyczny budynku. Dobrze się stało, że miałem możliwość przetestowania pracy tego GWC w momencie, gdy jeszcze nie mieszkałem i nie ogrzewałem budynku, bo to pokazało jak działający GWC ma wpływ na temperaturę gruntu pod domem. Grunt w części domu gdzie mam GWC miał temp. 5-6oC, a w drugiej połowie domu gdzie nie ma GWC temp. oscylowała ok. 9-10oC.

Po zamieszkaniu i ogrzewaniu domu będę "pasł" ten GWC stratami przez podłogę przez co temp. z GWC będzie nieco wyższa i zamaże to prawidłowy obraz działania takiego GWC. Nie mniej jednak, z tego co zaobserwowałem nie dość, że taki GWC wychładza grunt, to uniemożliwia wytworzenia bańki cieplnej pod takim budynkiem. No chyba, że będzie on działał (ładował) tylko w okresie letnim. Ale to chyba nie o to chodziło.

"Na jakiej podstawie wywnioskowałeś, że to dobry pomysł ? "
No, jak się już wykopie tę dziurę pod dom i za kopanie zapłaci, to potem trzeba tę dziurę zasypać, jak się w niej stopę i ściany fundamentu ułoży.
Taniej i prościej jest niż kopać drugą dziurę obok domu, by ja potem zasypać.
Zyski są większe jak straty.

Zgadza się, zyski inwestycyjne są mniejsze przy budowie GWC pod domem, ale z czasem tracisz na eksploatacji, a o tym się jakoś mało pisało.

[Liwko]

Po zamieszkaniu i ogrzewaniu domu będę "pasł" ten GWC stratami przez podłogę przez co temp. z GWC będzie nieco wyższa i zamaże to prawidłowy obraz działania takiego GWC. Nie mniej jednak, z tego co zaobserwowałem nie dość, że taki GWC wychładza grunt, to uniemożliwia wytworzenia bańki cieplnej pod takim budynkiem. No chyba, że będzie on działał (ładował) tylko w okresie letnim. Ale to chyba nie o to chodziło.

Możesz mieć z tym sporo racji

[Barth3z]

Może ktoś zbierze w jedną całość wszystkie błędy, zamieści to na forum jako grzechy główne GWC?
Coraz więcej doświadczeń, coraz więcej chętnych.
Jakiś mały przybornik, a uprości drogę wszystkim zainteresowanym.

To nie tak zadane pytanie. Tu nie chodzi o błędy tylko o cel stosowania GWC.
Wg mnie, jeśli ktoś decyduje się na zakup reku z grzałką, to budowa do niego GWC jest bezsensu. Budowa GWC ma uzasadnienie tylko w jednym przypadku - gdy reku budujesz samodzielnie.

[adam_mk]

Różnie na to można patrzeć.
Przecież straty (ciepła) domu przez podłogi minimalizujesz DOBRYM jej ociepleniem a i tak są ZYSKAMI GWC.
Budowa domu w pełni pasywnego to nieporozumienie, choć wielu ludzi akurat o takim domu marzy.
Dom POWINIEN oferować możliwość regulacji/różnicowania temperatur w różnych pomieszczeniach.
Tu GWC (jak ocieplenie podłogi spaprano) tylko w tym pomaga.
Najwięcej sensu ma GWC bezprzeponowe.
Żwirowiec, na ten przykład...
Bo?
Bo pozwala wentylować zimą dom znacznie wydajniej jak przeponowce.
Oczywiście, chodzi o wilgotność tego, co nawiewasz.

"...z czasem tracisz na eksploatacji,.."
Wypisz, proszę, CO tracisz a CO zyskujesz.
Potem napisz, ze to co zyskujesz DLA CIEBIE jest bez wartości.
Pamiętaj, ze są ludzie mający inne priorytety.

Adam M.

[jasiek71]

To nie tak zadane pytanie. Tu nie chodzi o błędy tylko o cel stosowania GWC.
Wg mnie, jeśli ktoś decyduje się na zakup reku z grzałką, to budowa do niego GWC jest bezsensu. Budowa GWC ma uzasadnienie tylko w jednym przypadku - gdy reku budujesz samodzielnie.

Właśnie ...
Cel budowania ...
GWC ma uzasadnienie tylko w dwóch przypadkach ...
Zamiast rekuperatora ...
Do chłodzenia w lecie ...

Oczywiście jeszcze trzeba wiedzieć z czym się mierzymy ...

[jasiek71]

Adamie, a skąd pojawiła się koncepcja ulokowanie GWC pod domem ? Na jakiej podstawie wywnioskowałeś, że to dobry pomysł ?

Ja dalej podtrzymuje że to dobry pomysł ...