RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[Jarecki79]

Trochę żałuję, że dałem się znowu wciągnąc w wymiane zdań.

Uważam,że produktów eC-PUMA nie mozna porównywać bezpośrednio, bo przeznaczone są do innych celów.

Tutaj jak ktoś chce samodzielnie znaleźć różnice czy podobieństwa:
Ognik PID, artykuł z grudnia 2007roku:
http://www.instalator.pl/archi/2007/...8112%29/41.pdf

Tutaj pierwsze wzmianki,. mocniej rozbudowany artykuł o eC w roku 2009 lipiec, sierpień.:
http://www.instalator.pl/archi/2009/mi6%28130%29/38.pdf
http://www.instalator.pl/archi/2009/mi6%28130%29/39.pdf
http://www.instalator.pl/archi/2009/mi6%28130%29/40.pdf

Prosze się samodzielnie zabawić w porównania.

Nie widze sensu porównywania sterownika dedykowanego do konkretnego kotła i palnika ze sterowaniem, które steruje:- ślimakami róznych producentów, tłokami, kotłami na pellet.
Tego porównać nie można.

PUMA- procesor 32bit, - czym ma się wzorować z produktów z procesorami 8bit??
wyświetlacz- kolorowy 240x480pikseli - znowu pytanie czym ma się wzorować od innych sterowań na rynku, które takich wyświetlaczy nie mają?
łączenie z komputerem- gniazdo USB dostępne praktycznie w każdym kompie...., do czego się cofać?
Wymiary gabarytowe całego, gotowego do pracy sterownika: 158 x 78 x 32mm, masa 0,3kg - czym ma się wzorowac? To jest przewaga technologiczna
przy biomasie- czujnik t.spalin PT-1000, - zejść w dół do PT-100??
przy biomasie steruje pobieraniem paliwa z zasobnika, drugi system podaje te paliwa na palnik a trzeci wybiera popiół... czym się tutaj ma wzorować?

Kompletnie automatyczna praca pomp, nie wybiera się trybu lato, priorytetu CWU, bo to dobierane jest samodzielnie tylko na podstawie zadanej temperatury
Co więcej PUMA jest pierwszym sterownikiem (podobnie Ognik), który zmienia regulację przepływu wody przez pompę C.O., gdy na bojler mamy wyższa nastawę. Moduluje moca pompy!! Znowu prosze podać czym się ma tutaj wzorować?

Co trzeba zrobić, aby dobrze pracowała z danym kotłem i palnikiem- kodem dobrac czasy wyjściowe (2parametry - to praca dla producenta kotła lub instalatora), jak użytkownik uważa, że źle pracuje- ma menu korekcji, gdzie może funkcją obniżenie, podniesienie kopca poprawić palenisko, ograniczyć max. wydatek powietrza i zmienić minimalna moc kotła, aby przy danym paliwie nie doszło do wygaśnięcia. Łącznie 4parametry, którymi coś poprawiam, z czego klient ma dostęp do 3.

Problemem jest właściwe sterowanie tłokiem, tutaj każdy sterownik trafia na barierę, gdzie wystąpi kłopot.

Jeżeli mowa o korekcjach nocnych czy ekonomicznych- tutaj mocno atakował Elster, gdyż to ich pomysł, to oni wykorzystali te funkcje w modelach Perfekt pid oraz Expert pid prędzej od reszty konkurencji.

Nie widzę potrzeby ani sensu stawiania 2sterowań na 2 skrajnych biegunach.
Jest tego typu sterowań cała masa, Plum, Estyma, Tech, Recalart, Elster, Elektro-Miz, Tatarek, rynek jest na dzień dzisiejszy nasycony tego typu rozwiązaniami z tzw modulacja mocy. Dodac można jeszcze modulację mocy wymyślona przez PW Key.

Każdy ma prawo wyboru tego, co mu bardziej z jakiś względów odpowiada.

[Jarecki79]

Witam,
wczoraj dotarł do nowego domku SKAM-P Premium 17 KW i czarna puma , w sobotę montaż. Instalator twierdzi, że bardzo dobrze się prezentuje ten kociołek,
Przy porównaniu z kotłem galmet, bo taki mama ja również twierdze, że niebo a ziemia.
Ewidentne różnice np. podajnik Skam-p masywny niczym wiertnica do kamienia, a galmet to niczym mikser do ciasta itp.
Do Pana Jareckiego kieruje pytanko??
Który schemat wybrać do podłączenia kotła z instalacją. Instalator twierdzi, że ten na dwie pompy ( najprostszy )
Pan co proponuje???.
Zaznaczę że mam 3 rozdzielacze. Pierwszy z pompką na podłogówkę, podłogówki ok. 20 m2 Drugi rozdzielacz bez pompki do grzejników na dole, trzeci bez pompki na piętrze do grzejników.
Jeśli ktoś ma wiedzę w tym temacie również proszę o propozycję ...

Najczęściej jest tak,że proste rozwiązania sprawdzają się najlepiej

[czarnyziutek]

Widzę, że kolega Jarecki79 opisał pumę więc pozwolę sobie odpowiedzieć jako posiadacz sterownika bruli.pl

To jest sterownik podobny do ecoala, tylko pozbawiony algorytmu - parametry spalania ustawiamy ręcznie co dla mnie jest plusem bo mogłem go sobie przystosować do swojego kotła, dla innych może być minusem.

Chciałem kupić sterownik ale warunek był jeden - dostęp przez internet taki jak w ecoalu. Jest mi to potrzebne bo czasem nie ma mnie w domu przez kilka dni i chce wiedzieć co dzieje się z kotłem. Już chciałem kupić pumę, pytałem o możliwość dostępu w pumie przez net, ale okazało się że potrzebny jest dodatkowy moduł (chyba buran) i razem z instalacją i skonfigurowaniem tego wyszłoby mnie ponad 2000zł.

Zakupiłem sterownik bruli na allegro i według mnie to był wybór trafiony w dziesiątkę.
Co mi po tym ze puma ma malutki wyświetlacz kolorowy skoro ja u siebie mogę teraz postawić ekran i 19 cali jak będę chciał i obsługiwać przez przeglądarkę - jak dla to jest wygoda. I co kogo obchodzi jaką sterownik ma obudowę skoro i tak jest zamontowana z tyłu kotła. Panel jak panel - i tak niewiele z niego korzystam a wyświetla wszystko to co potrzeba.

Nie wiem jaka jest różnica w procesorze jaki posiada sterownik? Bruli działa mi bardzo szybko a nie wiem jaki ma procesor, dla mnie ważniejsze że ma w sobie stronę www.

Konfiguracja połączenia przez internet jest prosta, niedawno wypuścili portal esterownik.pl który to jeszcze bardziej ułatwia. Ważne jest, że wypuszczają aktualizacje, nowe funkcjonalności, widać że producent rozwija ciągle sterownik i dba o użytkowników.

[zawijan]

Kurcze dawno sie tak nie usmiałem....... to sie pewnie producent ecola zmartwi..... podobny...ale nie ma Pid-a... jak ja kocham te posty jednopostowsów

O co chodzi?
Bo coś nie chwytam.

[Jarecki79]

Bruli jest produkowany przez tego samego producenta.

Powtarzam przecież,że co jest dla jednego dobre dla innego takie byc nie musi.
Po to jest właśnie wybór róznego rodzaju sterowań oraz kotlów, aby to sobie skonfigurowac w/g życzeń.

Odegree ma PW Key RK2006 z modulacja mocy
Pierwek mial Ognika PID, ktos od Karoki ma Ognika PID, bo miało być jak najprościej, Budowniczy czy suspenser mają RT09pid, kilka osób też, bo chcieli miec dostęp do pogrzebania, strefy czasowe itd. Inni wybiora PUMĘ a jeszcze inni Experta, Pluma czy eC.
Z tego trzeba się cieszyć i dobrac sobie produkt w/g własnych potrzeb.

ps. jedna osoba na innym forum tez pisała o sterownik z opcja obsługi przez internet ze względu na dziadków w domu do podajnika tłokowego, wysłałem ja do producenta modelu Bruli, podałem namiary. Także nie rozumiem o co chodzi.

[tokas]

Zgodnie z sugestią Jareckiego aby piec dopalał eko-groszek wydłużam czas przerwy. Dla przypomniemia - sterownik Menuet + slimak
Obecne ustawienia
Podawanie 9 s
przerwa 56 s
Dmuchawa 5 (zakres 1-24)
Krotność 1
Dmuchawa w podtrzymaniu 15 s
Dmuchawa w podtrzymaniu 5(zakres 1-24)

Piec ustawiony na 55 st.
Groszek dopala się bardziej. Lecz nadal piec oscyluje między 50 a 59 st.
Wchodzi także na krótko w czas oczekiwania około 15-20 min.

Zatem aby spalać groszek ekonomicznie należy doprowadzić piec, aby jego temp. oscylowała nalbliżej zadanej temp. pieca.
Dobrze rozumiem?

[Jarecki79]

Najlepiej jest dobrać taką przerwę podawania i na tyle mały wydatek powietrza, aby utrzymując żółty kolor płomienia ledwo dochodzić do temp. zadanej.
Pamiętając, aby palenisko było minimalnie wypukłe.

Tym sposobem dobiera Pan moc kotła do swojego zapotrzebowania na ciepło, jak się zrobi cieplej na dworze, to kocioł będzie dłużej w przedmuchach, ale jak będzie Pan chciał podnieść nastawę lub temp. spadnie o 10st.C, wówczas kocioł może nie osiągać nastawy.

Aby spalać dobrze - najlepiej podawać stale z odpowiednim doborem powietrza (raczej niskim)

Przy sterowniku dwustanowym takie wahania, jak Pan opisuje sa już bardzo poprawne.
Zjawisko polega na tym,że :
po osiągnięciu t.zadanej odłączany jest nadmuch, kocioł jednak jeszcze z rozpędu ma nadmiar mocy i trochę to przeciągnie, to 4-5st.C jest bardzo dobrą granicą dla zwykłego sterownika.
Przy spadku temp. poniżej histerezy (nastawa 55, histereza 1st.C oznacza,że nadmuch startuje od 53,9st.C) w pierwszej chwili obroty dmuchawy powodują wychładzanie kotła, stąd dalszy spadek a po chwili po rozgrzaniu płomienia wracamy na temp. zadaną.

Moim zdaniem masz teraz bardzo przyzwoite odchyłki temp.

[tokas]

Obecnie mam histerezę 2 st. Jeśli zrobię ją na 1 st. to kocioł szybciej sie uruchomi, dzieki temu możliwy spadek temp. bedzie mniejszy ( nie o 5 st, jak obecnie - może o 3 st.) i kocioł szybciej osiagnie zadaną temp. i bedzie jeszcze bardziej ekomonicznie.

[SUSPENSER]

A ha.
A na którym miejscu stawiasz RBR Ekouniwersal z eCoalem? Bo takie chyba mają w swojej ofercie?
A dobry handlarz sprzeda Ci nawet kocioł posmarowany masłem i miodem - jeśli będziesz chciał.

Hmm nie wiedziałem, że RBR Ekouniwersal występuje z eCOAL - skoro tak to świetnie (PUMĘ można zastosować do niego na pewne dlatego tylko o niej napisałem).

Z tego co napisałeś jesteś współtwórcą tego kotła, więc najlepiej wiesz czy jest lepszy od Ogniwo Eko - napisz proszę czy jest lepszy/gorszy i dlaczego.

Czy są jakieś powody z których polecasz Ogniwo a o RBR wcześniej się nie wypowiadałeś ?

[marekwu]

Być może moje pytanie odbiega nieco od tematu, ale będe wdzieczny za pomoc i rady Wasze....

otóż dzisiaj własnie miałem pierwsze uzgodnienia z instalatorem - hydraulikiem. Będe oczywiście mieć kpp duo 18 kw Zębca. Ale zdziwiła mnie jedna informacja instalatora.....Otóż on chce mi założyc jedna wspólną pompe do CO i CWU....Wyraziłem lekki sprzeciw w tym zakresie....Ponadto, zapytałem, czy będzie zawór 3D lub 4D...Stwierdził, że raczej tego nie instaluje. Ja jednak troche poczytałem i uważam, że to dobre rozwiązanie. Prosze o rady.
Jaki zawór jest bardziej właściwy? 3D czy 4D?,
W którym miejscu go zamontować? na zasilaniu czy powrocie?
Ile pomp.? Czy rzeczywiście jedna na CO i CWU?
Czy na podłogówke odrębna pompa (trzecia)?


Pozdrawiam
m.

[SUSPENSER]

Obecnie mam histerezę 2 st. Jeśli zrobię ją na 1 st. to kocioł szybciej sie uruchomi, dzieki temu możliwy spadek temp. bedzie mniejszy ( nie o 5 st, jak obecnie - może o 3 st.) i kocioł szybciej osiagnie zadaną temp. i bedzie jeszcze bardziej ekomonicznie.

tokas - to wątek pt ranking kotłów - co do nastaw lepiej byłoby dyskutować np. tu:
http://forum.muratordom.pl/showthrea...ikiem!/page194

To tylko moja delikatna sugestia, bo wątek tak się rozrasta, że szukający polecanych kotłów muszą wertować 10 stron zanim dotrą co i dlaczego ktoś poleca.

marekwu - Ciebie też zapraszam do tamtego wątku - ok ?

[zawijan]

Hmm nie wiedziałem, że RBR Ekouniwersal występuje z eCOAL - skoro tak to świetnie (PUMĘ można zastosować do niego na pewne dlatego tylko o niej napisałem).

Z tego co napisałeś jesteś współtwórcą tego kotła, więc najlepiej wiesz czy jest lepszy od Ogniwo Eko - napisz proszę czy jest lepszy/gorszy i dlaczego.

Czy są jakieś powody z których polecasz Ogniwo a o RBR wcześniej się nie wypowiadałeś ?

Wystarczyło popatrzeć do oferty producenta, a nie pisać co ślina na język przyniesie - zobaczyłbyś jaki sterownik oferuje firma INSTALCO.

To Ty jesteś ekspertem od rankingu kotłów. Ja - jak możesz z pewnością wywnioskować z moich wpisów - nie polecam żadnego z kotłów, jako lepszego od innych. Opisuję jedynie te kotły, które zbadałem i podaję ich charakterystyki oraz wyniki badań. Reszta należy do Was.
Tyle, że ja nie piszę o kotłach, których nie badałem - w przeciwieństwie do innych, którzy oceniają nawet kotły, które znają tylko z nazwy.

O RBR EKOUNIWERSAL pisałem nie jeden raz - być może jednak nie na tym wątku, gdzie nie jestem mile widziany przez grono osób, które ten wątek traktują jako forum reklamowe jednego z wyrobów i którym nie w smak są opinie nie służące temu celowi - ale skoro zacząłeś...
Firma INSTALCO z Łaszczowa (niedaleko Zamościa) jest niewielkim przedsiębiorstwem produkcyjno-instalatorskim, które spokojnie znajduje zbyt na całą produkcję wynikającą z jej mocy wytwórczych. Opinie użytkowników ich wyrobów są pozytywne. Kotły z INSTALCO są konstrukcją własną firmy. RBR został zgłoszony do nas do badań atestacyjnych, w trakcie których stwierdziliśmy pewne błędy konstrukcyjne (kocioł RBR powstał na bazie kotła zasypowego) i przedstawiliśmy producentowi projekt jego udoskonalenia. Gdzieś na innym wątku pisałem o tym szczegółowo (łącznie z wynikami badań) - bardzo możliwe, że nawet na tym forum, w wątku http://forum.muratordom.pl/showthrea...-eCoal/page69&
Trzeba tylko trochę poszukać.
OGNIWO z Biecza jest firmą odlewniczo-metalową mającą kilkudziesięcioletnią historię, która sprzedaje corocznie kilkanaście tysięcy kotłów o mocach do 35kW, w tym kotłów OGNIWO EKO w bieżącym roku - sporo ponad tysiąc. Możecie mi wierzyć, że również nie potrzebuje ona specjalnej reklamy. Każdy kto choć trochę wie o branży kotlarskiej - zna ją doskonale.
Nie powiem Ci, który z tych kotłów jest lepszy, bo:
po pierwsze - jak już napisałem wiele razy - nie wydaję takich opinii,
po drugie - to są kotły różne pod względem konstrukcyjnym, więc nie powinno się ich porównywać.
Kocioł RBR EKOUNIWERSAL jest konstrukcyjnie podobny do SKAMPa i może być jego poważnym konkurentem w oczach tych, którzy preferują czopuch z góry kotła i czyszczenie od przodu. Ale po co ja to piszę? Przecież z pewnością doskonale o tym wiesz, skoro wstawiasz ten kocioł do swojego rankingu.
A o kotle OGNIWO EKO piszę więcej, bo to jest kocioł mojego współautorstwa i - w związku z tym - dysponuje największą ilością badań wykonanych na tym kotle.

[zawijan]

...puma, tygrys, kojot, cobra jak go nie nazwiecie i tak bedzie tylko wzorowaniem na ecoalu

a tu akurat guzik prawda.
To pierwszy artykuł o eCoalu był w sporej części kopią artykułu o Ogniku PID
Zacytować?????
I to co chce zrobić producent eCoala, czyli m.in. licznik podawania paliwa jest wzorowaniem się na Ogniku (tak Ogniku a nie PUMIE), taki licznik podawania paliwa jest w Ogniku gdzieś od 2007r....
Nie wie m po co szukasz wojny, masz produkt z którego jestes zadowolony, niech tak zostanie

Obaj nie macie racji.
PUMA nie wzoruje się na eCoalu. PUMA nie potrafi zrobić tego, co robi eCoal. Ma całkiem inną filozofię, inny algorytm i inne przeznaczenie. Jest to całkowicie coś innego.
Pierwszy artykuł o eCoalu nie był - ani w sporej, ani w żadnej części - kopią artykułu o Ogniku PID A już z pewnością eCoal nie wzorował się na Ogniku. eCoal - jak dotąd - nie ma żadnego odpowiednika wśród sterowników. I chyba jeszcze długo nie będzie miał.

A skąd Ty Jarecki wiesz, że to, co chce zrobić producent eCoala jest wzorowaniem się na Ogniku? A skąd Ty możesz wiedzieć, co chce zrobić producent eCoala? Siedzisz w jego głowie?

[Jarecki79]

Właśnie z tego powodu wkleiłem linki do artykułów, aby każdy samodzielnie ocenił, czy oba artykuły zawierają podobne treści.
Puma nie zrobi tego co eCoal, eCola nie zrobi tego co PUMA (choćby automatyczny dobór priorytetów pracy pomp, czy regulacja wydajności przepływu pompy C.O. unikalna na skalę całego rynku przy grzaniu C.O. poniżej nastawy CWU)

Nie komentuję dalej, bo nie ma sensu.

ECoal jest inny od reszty
Puma jest inna od reszty
Ognik jest inny od reszty
RT09pid jest inny od reszty
Plum i ecoMAX jest inny od reszty
Perfekt czy Expert również

Każdy z producentów ma swój pomysł i go rozwija.
Każdy ma wybór i dobiera w/g wlasnego pomysłu.

[darase]

Bomba- teraz wiem dlaczego zaatakowano mnie gdy zacząłem chwalić swoje Ogniwo z rewelacyjnym st. eCoal.
Pan Jarecki ostro promuje st. Pumę. Czy wie Pan czym różni się pt100 od pt1000, ceną napewno, jakby tak pan pomyślał że sterownikowi eCoal w zupełności wystarczy pt100 to by pan nie dawał takich porównań. Dam przykład zapala pan w pokoju żarówkę 3000w a mi wystarczy 100w jest sens przepłacać? Tak samo ma się sprawa z procesorem 32bitowym czemu nie 64bitowym? Kolorowy wyświetlacz to 'banał' ale są tacy co się na to łapią 3em urzytkownikom puma przesypywała niespalone paliwo do popielnika, czy to zasługa tego szybkiego procesora?

[Jarecki79]

Nie odpowiadam na zaczepki, podstawą dobrej pracy jest szczelne palenisko.

Porównanie PT-100 i PT-1000 do żarówki nie warte nawet komentarza,

Zobacz jak chodzi puma u Hubi27 +,-1st.C

Do pomiaru t.spalin PT-100wystarczy, korzysta z niego m.in. Geco czy Tech i pewnie jeszcze kilku.
Ich sprawa.

Jak nie doczytałeś wysyłałem klienta z konkretną prośba do producenta eCoala w sprawie Bruli ze względu na jego pomysł na sterowanie.

Każdy wybiera, co mu odpowiada i tyle.
ps do chwalenia Ogniwa i eCoala masz przecież osobny wątek, nie rozumiem zatem pretensji.

[Jarecki79]

Obecnie mam histerezę 2 st. Jeśli zrobię ją na 1 st. to kocioł szybciej sie uruchomi, dzieki temu możliwy spadek temp. bedzie mniejszy ( nie o 5 st, jak obecnie - może o 3 st.) i kocioł szybciej osiagnie zadaną temp. i bedzie jeszcze bardziej ekomonicznie.

Przy kotle z podajnikiem i przy stabilnej pracy układu grzewczego (brak termostatu pokojowego, nie na wszystkich grzejnikach nagle zamykające się termostaty)
warto ustawić histerezę na 1st.C. Kwestia próby, jak to się sprawdzi u Ciebie. Powinno być bardziej stabilnie.

[Jarecki79]

Bobek_Budowniczy firma Defro reklamując w 2009 roku swój kocioł wyposazony w sterownik PID firmy Tech pewnie nie zdawała sobie nawet sprawy,że żywcem zerżnęli sporą część pierwszej instrukcji sterownika Ognik PID, nawet słowa nie zmienili.

[darase]

Mister Jarecki nie mam pretensji, tak mi się zdaje że puma też ma oddzielny wątek,a nawet Sekom. Prawda jest taka że dobry piec sam się obroni, niech Pan porówna ilość sprzedanych kotłów Sekom, Ogniwo i wtedy pogadamy.

[Jarecki79]

Markety też sprzedają dużo towaru..
tym optymistycznym stwierdzeniem kończę dyskusję i życzę miłej nocy,
Ja chcę komuś pomóc a pieniactwa zwyczajnie nie znoszę.