RANKING KOTŁÓW NA EKO GROSZEK

[Jarecki79]

Migasz się od odpowiedzi n/t porównania 2sposobów przeprowadzenia takiego samego badania.

Poruszasz jednak ważny temat- sterowniki.
Pytanie - dlaczego nie sprawdzasz bezpieczeństwa, tj. działania STB danego sterowania??

Badanie w danej jednostce tylko 100%mocy - kompletnie nieważne czy sterownik zwykły czy z modulacją mocy... zarówno Wy jak też Łódź dla 100%mocy dobieracie przerwę podawania, nadmuch oraz nastawę temp. w sposób taki,że sterownik nie przechodzi w przedmuch. Dla 100%mocy nie ma znaczenia jaki jest sterownik. Znaczenie zaczyna mieć przy 30%mocy, jeżeli będzie to zbadane w/g metody stosowanej w Łodzi, bo skoro Wy tutaj również dobieracie przerwę podawania, nadmuch oraz nastawę w sposób uniemożliwiający wpadanie w przedmuch, to również znaczenia nie ma jaki na kotle jest sterownik. Tutaj ponownie kłania się moje pytanie o sens i porównanie obu sposobów prowadzenia badań.

Jak ustawić sterownik w warunkach domowych - przecież np. mały energetyk ładnie to kilka razy tłumaczył, ja zresztą również.

Badanie w jednostce odbywa się na konkretnym, zbadanym węglu, przecież użytkownik takich informacji nie ma....
Chodzi o granice pracy na dole i górze, aby uzyskać jakąś uśredniona informację.

[andrew01]

Sorki za małe wtrącenie..., ale czy mógłby ktoś przytoczyć algorytm małego energetyka na ustawianie pieców retortowych? Często pojawia się to w dyskusjach, a samego algorytmu już nie można znaleźć. Z tego co doczytałem był na blogu zawijan'a, ale teraz komentarze zostały wycięte.

Pozdrawiam
Andrzej

[darase]

Pan Zawijan ma rację, jeśli Jarecki robicie badania kotła i sterownika to każdy zestaw kocioł+sterownik powinien być badany, bo z każdym sterownikiem może być inna sprawność kotła, a jeśli jeszcze każdy użytkownik sam poustawia parametry to kompletna klapa. Przemawia do mnie badanie kotła.

[SUSPENSER]

Ja się wprost pytam, czy badanie 30%mocy sposobem IChPW polegającym na dobieraniu podawania, przerwy oraz ilości powietrza, gdzie wynikiem jest mało różniąca się sprawność względem uprzednio zbadanych 100%mocy
wnosi mniej czy więcej dla użytkownika jak
badanie tych samych 30%mocy polegające jedynie na obniżeniu temp. na kotle i dobraniu przepływu wody (delty między zasilaniem i powrotem)
tutaj ster będzie wchodził w podtrzymanie albo w przypadku takiego produktu jak eCoal czy ognik-pid, czy puma, czy plum, czy elster zredukuje sam dawki i powietrze. Otrzymam w ten sposób bardziej wiarygodny wynik czy nie? Każdy z Was ma sterownik taki, czy inny, czy wpadają one w przedmuchy??

Dla mnie jako użytkownika przydatne są wartości z tej drugiej metody - musi być oczywiście podane jaki to był sterownik itd.
Wtedy mam informacje w jakich zakresach sprawności pracuje dany kocioł z danym sterownikiem.

Jako użytkownika interesuje mnie wynik całości - porównałbym to z mocą danego samochodu przekazywaną na koła - wynik pomiarów na hamowni, który mówi więcej niż wynik badania samego silnika [nie znam przecież momentów oporowych skrzyni biegów, dyferencjału itp.].

Pierwsza metoda nic mi nie daje - co mi po informacji jaką sprawność osiąga kocioł po ustawieniu najlepszych parametrów przez fachowca używającego analizatora spalin - przecież żaden sterownik nigdy go tak nie ustawi, bo nie ma analizatora.

Interesuje mnie sprawność całego pracującego układu [kotła ze sterownikiem] a nie poszczególnych części.

[SUSPENSER]

A jak zmieniasz sterownik w kotle to co? Robisz nowe badania kotła? Czy kocioł może pracować tylko z jednym sterownikiem i żadnym innym?
Według normy PN-EN 303-5 bada się kocioł a nie sterownik.

Wtedy konieczne byłyby nowe badania.

Akurat w przypadku Ogniwo Eko Plus z Burner i eCOAL byłoby to bardzo proste - ten sam kocioł, sterownik, palnik - więc wystarczyłoby jedno badanie tego zestawu i wszystko byłoby jasne.

Ciekaw jestem czy Skam-P Premium z Ekoenergią i Cobrą ma takie badania ?

[Jarecki79]

Sorki za małe wtrącenie..., ale czy mógłby ktoś przytoczyć algorytm małego energetyka na ustawianie pieców retortowych? Często pojawia się to w dyskusjach, a samego algorytmu już nie można znaleźć. Z tego co doczytałem był na blogu zawijan'a, ale teraz komentarze zostały wycięte.

Pozdrawiam
Andrzej

np. mamy retortę na ekogroszek i jakiś sterownik typu Y w kotle X.

Wiadomo, że chodzi o dobór takiej ilości paliwa, aby był lekko wypukły kopczyk (zakrywający szczeliny czy otwory napowietrzające palnika)
Zatem mamy do dyspozycji przerwę podawania oraz czas podawania.

Dalej mamy parametr siły nadmuchu. Nie mając przyrządów badawczych robimy to w następujący sposób:
- dobór za dużej ilości powietrza oznacza wzrokowo intensywnie biały kolor płomienia
- dobór za małej ilości powietrza oznacza kolor czerwony i pojawiający się czarny dym
- dobór w miarę dobrej ilości powietrza oznacza pomarańczowy kolor płomienia...

Średnio właściwy dobór powietrza to ok.30-40% zakresu tego, co oferuje dany sterownik.

Dla danej mocy kotła mamy odpowiedni stosunek podawania do czasu przerwy np. 1:3, 1:4, 1:5 itd.

Aby np. ustawić w warunkach domowych kocioł o mocy 25kW:
zadajemy np. 10sekund podawanie
35sekund przerwy
40%siła nadmuchu

Obserwujemy co jakiś czas w przeciągu ok.2godzin jak układa się kopczyk i jaki jest kolor płomienia, robimy to przez krótkie i niewielki uchylanie drzwiczek.
Jak przesypuje - zwiększamy przerwę podawania
Kolor płomienia- zmieniamy nadmuch

Można to robić dwojako, tj. dobrać parametry dla szybkiego uzyskania 100%mocy i wchodzimy w podtrzymanie lub przy zmieniającej się pogodzie na zewnątrz każdorazowo dobieramy siłę nadmuchu i przerwę podawania tak, aby spokojnie, w dłuższym okresie czasu sterownik dochodził do wartości zadanej.

ps. badaliśmy na sterach Argon, ognik, puma, titanic, expert...

Wartość odpowiednio zbadanych 30%mocy pozwala na zgrubne oszacowanie dobowych wartości spalania kotła danej mocy.
Przypominam,że ok. 50-60stron wcześniej już ta dyskusja była. Kilkanaście osób podało swoje moce kotłów, podawałem wówczas średnie możliwe spalanie.

Dobrze zbadane 30%mocy pozwala na oszacowanie ilości spalanego paliwa w skali doby. Jak mówi Łódź w okolicy tej mocy kotły pracują w granicach 80%dni zimowych. To takie średnie spalanie samochodu używając przenośni. Średnio np. punto z silnikiem 1.2 spala ok.6,5litra/100km, ale są uzytkownicy katujący skrzynie na maxa albo głównie jeżdżący w mieście, ich spalanie będzie wyższe od tej średniej, inni jeżdżący tylko w niedziele do dziadków trasę np. 80km będą nawet spalac mniej. Generalnie możliwe jest określenie jakies logicznej granicy. O tym staram się cały czas powiedzieć.

[zawijan]

Pierwsza metoda nic mi nie daje - co mi po informacji jaką sprawność osiąga kocioł po ustawieniu najlepszych parametrów przez fachowca używającego analizatora spalin - przecież żaden sterownik nigdy go tak nie ustawi, bo nie ma analizatora.

Też tak sądzę. I ciągle to piszę.

[zawijan]

Migasz się od odpowiedzi n/t porównania 2sposobów przeprowadzenia takiego samego badania.

Badanie w danej jednostce tylko 100%mocy - kompletnie nieważne czy sterownik zwykły czy z modulacją mocy... zarówno Wy jak też Łódź dla 100%mocy dobieracie przerwę podawania, nadmuch oraz nastawę temp. w sposób taki,że sterownik nie przechodzi w przedmuch. Dla 100%mocy nie ma znaczenia jaki jest sterownik. Znaczenie zaczyna mieć przy 30%mocy, jeżeli będzie to zbadane w/g metody stosowanej w Łodzi, bo skoro Wy tutaj również dobieracie przerwę podawania, nadmuch oraz nastawę w sposób uniemożliwiający wpadanie w przedmuch, to również znaczenia nie ma jaki na kotle jest sterownik. Tutaj ponownie kłania się moje pytanie o sens i porównanie obu sposobów prowadzenia badań.

Zaczynasz przynudzać.
Przecież cały czas piszę, że porównanie tych obu sposobów prowadzenia badań jest bez sensu. To Ty usilnie próbujesz je porównywać.
Oba - według mnie - są do bani. I tyle.
Jeśli dla Ciebie któryś z nich jest mniej do bani od drugiego - to Twoja sprawa. Mnie nie interesują oba.

[Jarecki79]

Też tak sądzę. I ciągle to piszę.

I dlatego właśnie druga metoda jest lepsza.

Uzyskam odpowiedź jakiej sprawności mogę sie spodziewać próbując ręcznie bez aparatury badawczej ustawić to w warunkach domowych - sprawność w granicy np.70%.

100%mocy - kompletnie bez sensu badanie, tylko dla papierka. Co kogo interesuje,że auto może jechać 200km/h spalając 16litrów benzyny z bardzo dużą sprawnością?? Nas interesuje średnie spalanie przy prędkościach 90-110km/h...
Powinno się tylko sprawdzić, czy moc osiągamy i z jakimi wynikami, po co przez cały dzień?

To właśnie dzięki paru raportom z badań 30%mocy te 50-60stron wcześniej podawałem Ci w odpowiedziach granice średniego spalania dobowego.

[zawijan]

Dobrze zbadane 30%mocy pozwala na oszacowanie ilości spalanego paliwa w skali doby. Jak mówi Łódź w okolicy tej mocy kotły pracują w granicach 80%dni zimowych.

Tak pracują. Potwierdzam.
Pracują w granicach 30% mocy nominalnej +/- 20%

[zawijan]

100%mocy - kompletnie bez sensu badanie, tylko dla papierka.

Jarecki
Czy to ja każę Ci robić takie badania.
Czego chcesz ode mnie?
Przeze mnie możesz nie robić żadnych badań.

[Jarecki79]

Co jak wiesz pozwala stwierdzić,że dla kotła np. o mocy z zakresu 15-17kW możemy się spodziewać spalania na poziomie średnim 16-28kg/24h w zależności od temp. zewnętrznej podczas sezonu grzewczego, a gdyby miały śmigać na 100%swoich możliwości, to spalałyby ok. 60-65kg/24h

[zawijan]

To właśnie dzięki paru raportom z badań 30%mocy te 50-60stron wcześniej podawałem Ci w odpowiedziach granice średniego spalania dobowego.

Mi?
Ani Cię o to nie prosiłem. Ani mnie to nie interesowało.

[Vld]

jak będzie dobry opał to może dociągnie do tych 70%, jak będą spieki i niedopałki to będzie bliżej 60%. Z podawanych wyżej wykresów widać było że ecoal pracował z większym nadmiarem powietrza niż przy nastawach ręcznych. W pratyce namawiasz zawijana by przyznał że kocioł który ma w papierach sprawność 80-90% rzeczywiście przez większość czasu pracuje ze sprawnoscią 60-70%. A tu już blisko do kotłów zasypowych tzw śmieciuchów lub w ogóle sensowności ogrzewania ekogroszkiem w porównaniu do ogrzewania gazem ziemnym.
Dlatego ludziska nie męczcie zawijana, tylko kupujcie kotły z podajnikiem tak by przez większość sezonu pracował z mocą nominalną, a przez te dwa trzy tygodnie z mocą maksymalną. Nawet kosztem większej temp spalin i niedopałków w popiele będzie to bardziej ekonomiczne.

[jack18]

Jarecki . Czy te badania które robisz w Łodzi maja na celu, to zęby użytkownik coś z tego miał dla siebie (uzyskał informacje przydatne w eksploatacji), czy to zęby wasza firma uzyskała atest? Zrobisz badania eksploatacyjne gdzie można za symulować dokładnie to co się chce, i wyniki badan udostępnisz kupującym wasze kotły. Po co się spierać co i kto robi lepiej a kto gorzej( a może po prostu inaczej?) Co wnosi takie badanie na 30% i 100%? chyba tylko atest dla firmy zlecajacej-jeśli go dostanie...

[Jarecki79]

Mi?
Ani Cię o to nie prosiłem. Ani mnie to nie interesowało.

Oj, cofnij się te naście stron, to Ty uparcie chciałeś znać granice spalania danych mocy kotłów.
Chciałeś mi na siłę udowodnić,że mam blade pojęcie o wszystkim.
Napisałem z grubsza te granice, po czym poprosiłem uzytkowników forum o podanie swoich danych.

Uzyskaliśmy odpowiedzi od kilkunastu osób, posiadaczy róznych kotłów...


Czego chcę od Ciebie - normalności w sensie udzielanych odpowiedzi, nie podnoszenia t.dyskusji, odpowiadania krótko, bez przeciągania na pytania, dlaczego nie chcesz np. wyprowadzić kolegi z błędu i uświadomić go,że jego kociołek mógł w sezonie osiągnąć średnią sprawność 60%?

Nie muszę Cię lubić, aby u Was zlecić badania, co ma lubienie kogoś czy też nielubienie do tego, czy swoją pracę wykonujemy dobrze?

Chciałbym na jednej pieczeni upichcić dwa dania mówiąc wprost, czyli,jeżeli bym się decydował na zlecenie badań, to w takiej samej cenia jak w Łodzi mógłbym od Was uzyskać np.:
- badanie na 100% dla papierka (mówiąc otwarcie, bardzo jasno)
- badanie na 30%mocy, ale w/g metody stosowanej w Łodzi
- zamiast badania bezpieczeństwa w postaci np. celowego zagotowania wody i sprawdzenia działania STB sterownika wolałbym ten dzień poświęcić na np. zbadanie jeszcze 50%mocy

Chcę mieć zatem coś pożytecznego razem z uzyskaniem konkretnej wartości dodanej (czyt. certyfikatu)

[dino49]

Dlatego ludziska nie męczcie zawijana, tylko kupujcie kotły z podajnikiem tak by przez większość sezonu pracował z mocą nominalną, a przez te dwa trzy tygodnie z mocą maksymalną. Nawet kosztem większej temp spalin i niedopałków w popiele będzie to bardziej ekonomiczne.

Słusznie !

[Jarecki79]

Jarecki . Czy te badania które robisz w Łodzi maja na celu, to zęby użytkownik coś z tego miał dla siebie (uzyskał informacje przydatne w eksploatacji), czy to zęby wasza firma uzyskała atest? Zrobisz badania eksploatacyjne gdzie można za symulować dokładnie to co się chce, i wyniki badan udostępnisz kupującym wasze kotły. Po co się spierać co i kto robi lepiej a kto gorzej( a może po prostu inaczej?) Co wnosi takie badanie na 30% i 100%? chyba tylko atest dla firmy zlecajacej-jeśli go dostanie...

Jack:
100%mocy - papier
30%mocy - eksploatacja, przecież podawałem to kilka razy (w sensie wyników), dzięki temu widzisz ile możesz z grubsza spalić w ciągu doby
plus zabezpieczenia

Jeżeli za badaniami eksploatacyjnymi nie ma wartości dodanej w postaci atestu -to odpowiedź brzmi nie, nie mam zamiaru na pusto nabijać komuś kieszeni.
Zobacz,że nikt takich badań nie zlecił. Ogniwo to inna bajka, to jest forma układu Zawijana z tym producentem, w rozmowie nie uzyskałem zaraz odpowiedzi ile te badanie kosztuje, mimo,że ogniwo miało je już zrobione.

Pytam Cię ponownie, czy widziałeś kiedyś badania spalania samochodu przy prędkościach 20,40, 60,80,100,120,140km/h?
Czy raczej widzisz wartość średnią?
Taką wartość średnią możesz uzyskać na podstawie zbadania tych 30%mocy.

[jack18]

Ja wiem Jarecki, ale jak mówisz to przybliżone wyniki..Ja rozumie ze koszt takich badan nie jest mały i ze lepiej by było mieć 2 papiery z jednego badania, ale pamiętaj ze jedno z tych badan obowiązkowe nie jest. Za to z punktu widzenie użytkownika wydaje się być pożądane.

[Jarecki79]

Słusznie !

Myślisz?

A jaka jest sprawność spalania silnika samochodu przy prędkości 190km/h a jaka przy 90km/h
W jakim przypadku spalamy mniej paliwa?

To są wszystko bardziej złożone procesy. Każdego "Iksińskiego" interesuje czego może się spodziewać w użytkowaniu.

Odpowiedź brzmi: stosując się do kilku dobrych rad, dobierając w danym sterowaniu przerwę, podawanie oraz nadmuch możemy się spodziewać nieco wyższej sprawności i mniejszego spalania. Odpalając sterownik tak jak jest, ewentualnie poprawiając sam przedmuch spalimy więcej przy niższej sprawności....

Stosując się do dobrych rad jesteśmy w stanie przy czyszczonym kotle dochodzić do tych ok.70%sprawności bez aparatury pomiarowej i badawczej.

Wniosek jest taki:
- czyścić kotły
- mając zwykłe sterowniki zmieniać nastawy do zapotrzebowania swojego obiektu
- nie stosować mocno przewymiarowanych kotłów (tylko to już gorzej zrealizować, bo nie każdy podaje pow. użytkową, nie każdy zna straty ciepła swojego budynku czy jego zapotrzebowanie na moc grzewczą)